Stratovarius Community
 FAQ   Search   Memberlist   Usergroups   Register 
 Profile   Log in to check your private messages   Log in 

Seiska: Lauri Porra uusi Stratovarius basisti...
Goto page 1, 2  Next
 
Post new topic   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Stratovarius Community Forum Index -> Stratovarius keskustelu Suomeksi
View previous topic :: View next topic  
Author Message
ZooLook
Jr. Member


Joined: 12 Apr 2005
Posts: 10

PostPosted: Wed Jun 22, 2005 4:35 pm    Post subject: Seiska: Lauri Porra uusi Stratovarius basisti... Add User to Ignore List Reply with quote

Nojoo, lehti on mikä on, mutta näin on Tolkki sanonut. Yleensä seiskan musa-uutiset pitää paikkansa vaikka muu lehti on täynnä paskaa.

Back to top
View user's profile Send private message
Stratofanius
Sr. Member


Joined: 22 Jan 2005
Posts: 3235

PostPosted: Wed Jun 22, 2005 5:39 pm    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

Jotain tällaistahan sitä luulinkin.
No, hyvä näin Razz

Back to top
View user's profile Send private message
shaz
Sr. Member


Joined: 09 Aug 2004
Posts: 416
Location: Hellsinki

PostPosted: Wed Jun 22, 2005 5:39 pm    Post subject: Re: Seiska: Lauri Porra uusi Stratovarius basisti... Add User to Ignore List Reply with quote

ZooLook wrote:
Nojoo, lehti on mikä on, mutta näin on Tolkki sanonut. Yleensä seiskan musa-uutiset pitää paikkansa vaikka muu lehti on täynnä paskaa.


Oishan se hienoa, mut ite odottelisin mieluiten virallista tiedotetta ennenkun juhlin. Jäitä hattuun.

Back to top
View user's profile Send private message
IceBreaker
Sr. Member


Joined: 13 Jan 2005
Posts: 4718
Location: Somewhere out from Strato-forum (=Etelä-Kymenlaakso)

PostPosted: Wed Jun 22, 2005 6:12 pm    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

Mikäli "vuoto" olisi kerrankin totta, niin varsin hyvä uutinen kyllä. Odotetaan kuitenkin sitä virallista tiedotetta. No, onpa kuitenkin uskottavampaa tietoa kuin yleensä Soundissa Strato-uutisten kohdalla... Rolling Eyes

Back to top
View user's profile Send private message
Skyggeboy
Sr. Member


Joined: 17 Dec 2004
Posts: 361
Location: Helsinki Finland

PostPosted: Wed Jun 22, 2005 6:42 pm    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

Seiskasta ei aina tiedä onko jutut totta vai ei. Katsotaan nyt tosiaan se virallinen tiedote, sitten kun se tulee.

Back to top
View user's profile Send private message
Piiuska
Sr. Member


Joined: 12 Sep 2002
Posts: 1403

PostPosted: Wed Jun 22, 2005 9:22 pm    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

Minä en tiedä mistään mitä uskoa ennen kuin nään uutisen Stratovariuksen virallisella sivulla. Tämä meininkin alkaa oikeasti mennä sairaaksi, kaiken näkösiä huhuja tulee joka paikasta. Lauri Porrahan voisi olla toden näköinen vaihtoehto, mutta tietohan voi vielä muuttua. Mielenkiinnolla katsella mitä seuraavaksi.

Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
IceBreaker
Sr. Member


Joined: 13 Jan 2005
Posts: 4718
Location: Somewhere out from Strato-forum (=Etelä-Kymenlaakso)

PostPosted: Wed Jun 22, 2005 10:48 pm    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

Piiuska wrote:
Tämä meininkin alkaa oikeasti mennä sairaaksi, kaiken näkösiä huhuja tulee joka paikasta.
Jep, juttuja tulee nyt jo niin monesta tuutista ja mikä on eniten totta, on se, että on hyvin vaikea sitten erottaa mikä on totta ja mikä tarua. Confused

Back to top
View user's profile Send private message
SirJuzzi
Sr. Member


Joined: 03 Mar 2002
Posts: 1933

PostPosted: Wed Jun 22, 2005 11:39 pm    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

Käsittämätöntä säätöä. Miten joku voi enää _fanittaa_ tuollaista bändiä, jonka mihinkään tempauksiin ei voi enää luottaa?

Ja mitä ihmettä tapahtui sille Stratovariukselle, joka teki Episoden, Visionsin ja Destinyn, välitti oikeasti faneistaan, soitti pirun kovia keikkoja ja oli kärkinimenä nostamassa Suomi-metallia maailmankartalle...?

Back to top
View user's profile Send private message
sade
Jr. Member


Joined: 21 Dec 2004
Posts: 29

PostPosted: Thu Jun 23, 2005 7:54 am    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

No, mun mielestä Porra ei olisi lainkaan huono vaihtoehto.
Onhan se vähän nuori, mutta todella lahjakas.


Tuosta sir juzzin kommentista.
Kyllä mä ainakin voin "fanittaa" hyvinkin stratovariusta vielä.
Aika, se on vaan siitä outo, että se kulkee eteenpäin, eikä sitä voi olettaa, että kukaan "uhraa" koko elämänsä yhdelle bändille. Sinällään ikävää, että Kainulainen lähtee, mutta on se ihan ymmärrettävää, että keikka-elämä, ja perhe-elämä ei oikeen natsaa yhteen, joten se hänelle suokoon.
Olisihan sen toki voinut ajoittaa, tuohon samaan syssyyn "paluun" kanssa, mutta, ehkä tuo ajatus kypsyi vasta keikka määrän nähtyään. Tiedossa matkustelua ihan järjettömästi!

Back to top
View user's profile Send private message
skar
Member


Joined: 21 Jun 2004
Posts: 199
Location: Finland. Varkaus.

PostPosted: Thu Jun 23, 2005 8:17 am    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

SirJuzzi wrote:
Käsittämätöntä säätöä. Miten joku voi enää _fanittaa_ tuollaista bändiä, jonka mihinkään tempauksiin ei voi enää luottaa?


No en tiedä tuosta, mutta "united we stand, divided we fall"
(lyriikat on tullu luettua) Sad

Back to top
View user's profile Send private message
IceBreaker
Sr. Member


Joined: 13 Jan 2005
Posts: 4718
Location: Somewhere out from Strato-forum (=Etelä-Kymenlaakso)

PostPosted: Thu Jun 23, 2005 12:27 pm    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

skar wrote:
SirJuzzi wrote:
Käsittämätöntä säätöä. Miten joku voi enää _fanittaa_ tuollaista bändiä, jonka mihinkään tempauksiin ei voi enää luottaa?


No en tiedä tuosta, mutta "united we stand, divided we fall"
(lyriikat on tullu luettua) Sad
Hankalaa on (varmaan 100 kerta, kun näin olen laittanut Wink ). Mutta kyllä mielestäni vanhoilla meriiteillä voi yhä fanittaa yhtyettä, Episode, Visions, II/Twilight Time ja Visions of Europe ovat sen verran kovia levyjä, että niitä voi kuunnella välittämättä nykyisistä ongelmista. Vaikka toisaalta kyllähän se mieltä painaa. United part 2 lyriikkaa: Tietysti "Strato is dead, long live Strato..." Wink

Back to top
View user's profile Send private message
Stratoflier
Sr. Member


Joined: 22 Nov 2002
Posts: 580
Location: Oulu

PostPosted: Thu Jun 23, 2005 12:39 pm    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

Kyllä todellakin Stratojen kannatus pitää, mutta olisi Kainulainen saanut jäähä Stratoihin... Pidin siitä äijästä sen verran...

Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
SirJuzzi
Sr. Member


Joined: 03 Mar 2002
Posts: 1933

PostPosted: Thu Jun 23, 2005 12:40 pm    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

On eri asia fanittaa wanhaa musiikkimateriaalia sun muita julkaisuja, kuin itse bändiä. Ainakin minulle. Nykyistä teatteri-Stratoa en arvosta enää pätkääkään - 90-luvun loppupuolen levyjä tulee sen sijaan kuunneltua edelleen.

Back to top
View user's profile Send private message
Figaro1
Sr. Member


Joined: 03 Mar 2002
Posts: 4368
Location: Olari, Espoo, Finland

PostPosted: Thu Jun 23, 2005 2:12 pm    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

Olen kyllä SirJuzzin kanssa samaa mieltä.
Eli jos bändi X tekee ensin ison kasan täydellisiä levyjä ja sitten floppaa sen jälkeen, niin poistaako se jotenkin niiden täydellisten levyjen statuksen? Ei omasta mielestäni. Mielestäni "Stratovariuksen musiikista pitävä henkilö" on aivan eri asia kuin "Timo Tolkin pään olkavarteen tatuoinut henkilö joka kiertää kaikki Straton keikat läpi". Ja olkoonkin että Testamentin pari viimeistä levyä ovat mielestäni silkkaa kuraa, julkaisi bändi 80-luvulla 4 levyä joilla on omasta mielestäni ehkä n. 6 huonoa biisiä. Omasta mielestäni saan olla tätä mieltä bändistä.

Ja kyllä se täytyy minunkin myöntää että aika naurettavia piirteitä tässä on bändin ympärillä ollut jo pari vuotta, ilman että itse musiikkia kommentoin sen enempää. Dreamspace on edelleen *se* Straton levy jos minulta kysytään, enempää en sano musiikista koska Tolkin sävellystyö ei ole asia jota voisi arvostella joku muu, olin se sitten minä, SirJuzzi tai vaikkapa Antti Mattila. Naurettavia piirteitä on saanut ainoastaan se Timojen välinen välirikko farssi, Tolkin myönnettävästi "hieman koomiset" lausunnot/tempaukset, ja kaikki tämä "mystisyyden verho" joka velloo bändin ympärillä.

Back to top
View user's profile Send private message
Jabi
Sr. Member


Joined: 04 Apr 2002
Posts: 1376
Location: Post-democratic Society

PostPosted: Thu Jun 23, 2005 6:10 pm    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

Piiuska wrote:
Minä en tiedä mistään mitä uskoa ennen kuin nään uutisen Stratovariuksen virallisella sivulla.


Straton tapauksessa kannattaa suhtautua kriittisesti jopa virallisiinkin tiedotteisiin. Wink

Back to top
View user's profile Send private message
Figaro1
Sr. Member


Joined: 03 Mar 2002
Posts: 4368
Location: Olari, Espoo, Finland

PostPosted: Thu Jun 23, 2005 7:46 pm    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

Jabi,

Tarkoitat kai virallisiin vitseihin?

Back to top
View user's profile Send private message
IceBreaker
Sr. Member


Joined: 13 Jan 2005
Posts: 4718
Location: Somewhere out from Strato-forum (=Etelä-Kymenlaakso)

PostPosted: Thu Jun 23, 2005 7:59 pm    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

No miten sen nyt ottaa. Rolling Eyes Uutisia tulee ja menee. Wink

Back to top
View user's profile Send private message
skar
Member


Joined: 21 Jun 2004
Posts: 199
Location: Finland. Varkaus.

PostPosted: Fri Jun 24, 2005 3:57 pm    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

Kaikki tämä mitä nyt on tapahtumassa olisi niin paljon helpompaa sulattaa, jos ei tarvitsisi lukea asioita seiskasta, katsosta ja iltasanomista.

TT vartavasten sanoi soundin haastattelussa, että ei ehkä anna enää haastatteluja bändin suhteen suomalaisiin lehtiin ja sitten antaa niitä kuitenkin ja vielä tuollaisiin lehtiin.

Kaikki tiedottaminen kusee tällä hetkellä oikein kunnolla. Tiedonmurusia Jartista, uudesta levystä, singlestä, videosta jne. tippuu uskomattoman hitaasti eikä edes voi tietää mihin luottaa. Voin sanoa ihan rehellisesti, että en ole varma onko Kainulainen lähdössä vai ei. En vain luota kaikkiin kommentteihin mitä satelee.

Vaikka TT oikein kahdella kielellä Jarin lähdöstä tässä foorimissa kertoi nin sittenkään en ole varma onko tuo totta vai tarua vai peräti WINDOWS. Miksi antaa kommentti jostain tulevasta tiedotteesta ja sitten kommentoida "roskelehdissä" ja antaa fanien odottaa sitä virallista tiedotetta.

Soundin haastattelusta paistoi läpi että TT:llä on vaikeuksia pitää stratovariusfaneista tällä hetkellä. Sen valitettavasti huomaa.
Hienoa sentään on nähdä kuvia Timoista samaan aikaan lavalla "saunassa".

OFFTOPIC:
Muutama viikko sitten vannoin kovaan ¨ääneen ettei "stratovarius" levyä tule poltettuna hyllyyni. No siellähän se nyt on. Kaveri poltti sen toisellä puolella suomea ja laittoi kirjekuoreen ja läheti minulle.

Levy on hyvä.
Kummallista on että levyn pitäisi ilmestyä muutaman Kk:n päästä, mutta mistään et voi tilata esim sinkkua, etkä nähdä biisilistaa. kummallisempaa on ettei missään edes mainita millon sinkku tulee kauppohin. Tuskin se sinne tulee kennellekkään yllättäen tulee, mutta jotkut ei asiasta viitsi edes sivumennen mainita.

Sitten FIGGE: Miksi kommentoida kaikkea tuolla samalla asenteella? Tiedetään että Dreamspace on se ainoa, Karmila on pyllystä ja Juntunen on se koira joka kulkee muiden stratovarius fanien kanssa millin päässä TT:n perseestä Sad ja päätä jo ostatko sen levyn vai et. Kerro sitten mitä teit

Luulen tosin että olet saanut muutaman Copycatin että silleen. Että siitä ehkä tämä minun "hyökkäys" johtuu.

Vituttaa kun joutuu olemaan Jussin töiden takia selvänä/yksin Sad Icon_shake

Back to top
View user's profile Send private message
IceBreaker
Sr. Member


Joined: 13 Jan 2005
Posts: 4718
Location: Somewhere out from Strato-forum (=Etelä-Kymenlaakso)

PostPosted: Fri Jun 24, 2005 4:24 pm    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

skar wrote:
TT vartavasten sanoi soundin haastattelussa, että ei ehkä anna enää haastatteluja bändin suhteen suomalaisiin lehtiin ja sitten antaa niitä kuitenkin ja vielä tuollaisiin lehtiin.

Miksi antaa kommentti jostain tulevasta tiedotteesta ja sitten kommentoida "roskelehdissä" ja antaa fanien odottaa sitä virallista tiedotetta.
Yksi hyvä syy taas olla uskomatta siihen mitä Soundi kertoo. Rolling Eyes Valitettavasti Stratovariuksen tilanne on nyt luisunut tällaiseksi, että jostain ne roskalehtien toimittajat saavat TT:n kommentteja. Kun virallisia tiedoitteita ei näy eikä kuulu, on todellakin vaikeaa aavistaa onko noissa roskalehtiin vuotaneissa kommenteissa mitään totta vai ei. Mikä siis pätee myös Soundin julkaisemiin juttuihin. Tämä on pelkkä arvaukseni, mutta suurimman osan Ilta-Sanomissa julkaistuista huhuista on kirjoittanut sama toimittaja, ettei siis tämän toimittajan ja TT:n välillä ole jotain luottamusta tai jopa kontrahtia. Question

Ja minua rassaa se, että eilinen Sonatan keikka oli (taas) kehno.

Back to top
View user's profile Send private message
Figaro1
Sr. Member


Joined: 03 Mar 2002
Posts: 4368
Location: Olari, Espoo, Finland

PostPosted: Fri Jun 24, 2005 4:27 pm    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

skar wrote:

Sitten FIGGE: Miksi kommentoida kaikkea tuolla samalla asenteella? Tiedetään että Dreamspace on se ainoa, Karmila on pyllystä ja Juntunen on se koira joka kulkee muiden stratovarius fanien kanssa millin päässä TT:n perseestä Sad ja päätä jo ostatko sen levyn vai et. Kerro sitten mitä teit


En ole ostamassa levyä. Ja kommentoin siksi tällä asenteella että parin muun henkilön asenteet alkavat syödä miestä ja rankasti alkavatkin. Dreamspace on yksi Straton levy, ei ainoa Wink
Karmila on varmaan ihan samasta paikasta kuin muutkin 5 miljardia ihmistä ja Juntusella vaan on vammainen huumori Very Happy

Back to top
View user's profile Send private message
skar
Member


Joined: 21 Jun 2004
Posts: 199
Location: Finland. Varkaus.

PostPosted: Sat Jun 25, 2005 10:58 am    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

Niinpä, vaikea olla provosoitumatta jos kokoajan provosoidaan, mutta kokeiltas nyt olla sivistyneempiä Smile

Mikäköhän kikka oli muuten sulkea stratofoorumi mennellä viikolla? Tää kaikki menee yli mun käsityksen! Olut olisi auttanut ymmärtämään, mut prkl kun eivät töissä tykkää jos siellä hirveessa kännissä koheltaa Cool

Back to top
View user's profile Send private message
Stratoflier
Sr. Member


Joined: 22 Nov 2002
Posts: 580
Location: Oulu

PostPosted: Sat Jun 25, 2005 7:52 pm    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

Figaro1 wrote:
Olen kyllä SirJuzzin kanssa samaa mieltä.
Eli jos bändi X tekee ensin ison kasan täydellisiä levyjä ja sitten floppaa sen jälkeen, niin poistaako se jotenkin niiden täydellisten levyjen statuksen?

Floppaa...? Missä välissä Stratot on flopannu? 3 miljoonan euron levysopimus ja kaikki... ei floppia minusta!

Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Figaro1
Sr. Member


Joined: 03 Mar 2002
Posts: 4368
Location: Olari, Espoo, Finland

PostPosted: Sat Jun 25, 2005 8:15 pm    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

Stratoflier,

En tarkoittanut tässä tapauksessa että Strato floppaa vaan mikä tahansa bändi Wink

Back to top
View user's profile Send private message
Pentelesh
Sr. Member


Joined: 19 May 2002
Posts: 597

PostPosted: Sat Jun 25, 2005 8:58 pm    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

Stratoflier wrote:
Figaro1 wrote:
Olen kyllä SirJuzzin kanssa samaa mieltä.
Eli jos bändi X tekee ensin ison kasan täydellisiä levyjä ja sitten floppaa sen jälkeen, niin poistaako se jotenkin niiden täydellisten levyjen statuksen?

Floppaa...? Missä välissä Stratot on flopannu? 3 miljoonan euron levysopimus ja kaikki... ei floppia minusta!


Kolmen miljoonan euron levysopimus on tehty (tai huhupuheita, ei niistä tiedä koskaan jos ei näe mustaa valkoisella) Mutta, Onko Strato julkaissut yhtään levyä vielä "tällä" sopimuksella. Vast, ei ole. Levy on kyllä vuotanut nettiin, mutta ei julkaistu. Tiedä mitä paskaa sieltä on tulossa, mutta ootellaan... (ts. read between the lines, julkisuuteen on saattanut tulla väärä levy bändin toimesta Wink )

Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website AIM Address
Figaro1
Sr. Member


Joined: 03 Mar 2002
Posts: 4368
Location: Olari, Espoo, Finland

PostPosted: Sun Jun 26, 2005 2:54 pm    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

Eli netistä löytyvä hard rockia sisältävä Stratovarius-levy joka sisältää Hitler-biisin, ja muutenkin jo nimiltään tiedossa olevia biisejä on siis vitsi ja varsinainen Stratovarius-levy joka on sisällöltään aivan muuta ilmestyy sitten myöhemmin? "Hieman" epäilen. Luuletko että bändi nauhoittaa biisejä vain hämätäkseen warettajia vai?.

Lisäksi Straton sopimus on "unrecoupable" mallia eli jos nyt käykin niin että bändi lopettaa, ei levy-yhtiö voi vaatia rahoja enää takaisin. Sekin sinänsä mielenkiintoinen detaili.

Back to top
View user's profile Send private message
Stratofanius
Sr. Member


Joined: 22 Jan 2005
Posts: 3235

PostPosted: Sun Jun 26, 2005 4:08 pm    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

Mikä negatiivisuuden pyhättö tämäkin taas on olevinaan...

SirJuzzi wrote:
Miten joku voi enää _fanittaa_ tuollaista bändiä?


No mitä sinä itse täällä sitten teet?

Back to top
View user's profile Send private message
IceBreaker
Sr. Member


Joined: 13 Jan 2005
Posts: 4718
Location: Somewhere out from Strato-forum (=Etelä-Kymenlaakso)

PostPosted: Sun Jun 26, 2005 5:50 pm    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

Stratofanius wrote:
Mikä negatiivisuuden pyhättö tämäkin taas on olevinaan...
Voihan sen niinkin käsittää. Rolling Eyes

Back to top
View user's profile Send private message
Strato4ever
Sr. Member


Joined: 04 Mar 2002
Posts: 4228
Location: Jyväskylä, Finland

PostPosted: Sun Jun 26, 2005 6:16 pm    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

Hmm. Minä en tajua että miks tähän Jarin mahdolliseen lähtöön pitää liittää niin saatanan paljon ylimääräistä "dramatiikkaa". "Eikö Tolkki enää pidä faneista?" Mitä vittua kysyn minä. Jos homma ei toimi, Jaria ei enää sytytä keikkailu, hän ja muut jätkät eivät tule toimeen keskenään tai jos Jaria kiinnostaa pyörän satula enemmän kuin bussinpenkki niin miksi vitussa jatkaa pakolla eteenpäin?

Ja jos taas foorumi oli suljettu tuon Jari-jupakan takia, niin sitten on homma jo aivan saatanan naurettavaa. Kaikkea tullu kestettyä parin viime vuoden aikana, mutta kohta alkaa naama puutumaan jo. Toivottavasti Stratovarius tajuaa asian myös.

Asiahan voi myös olla niin, että foorumi oli kaatunut / rikki / korjauksilla / tms.

Back to top
View user's profile Send private message
SirJuzzi
Sr. Member


Joined: 03 Mar 2002
Posts: 1933

PostPosted: Sun Jun 26, 2005 7:46 pm    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

Stratofanius wrote:
No mitä sinä itse täällä sitten teet?


Fanitan sitä vanhempaa musiikkia. Tällä laudalla on jonkin verran muitakin samanhenkisiä käyttäjiä. Tosin eipä täällä viime aikoina ole muuta keskustelua ollut kuin tästä nykyisestä säädöstä, joten periaatteessa esitit ihan aiheellisen kysymyksen. Razz

Back to top
View user's profile Send private message
Stratofanius
Sr. Member


Joined: 22 Jan 2005
Posts: 3235

PostPosted: Sun Jun 26, 2005 7:54 pm    Post subject: Add User to Ignore List Reply with quote

SirJuzzi wrote:
Stratofanius wrote:
No mitä sinä itse täällä sitten teet?


Fanitan sitä vanhempaa musiikkia..


Joo, eipä niistä Elementseistä juuri mitään käteen jääny. Mutta uusi levy näyttää nostavan bändiä pitkästä aikaa suosta ylös. Toivottavasti.

Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Stratovarius Community Forum Index -> Stratovarius keskustelu Suomeksi All times are GMT + 2 Hours
Goto page 1, 2  Next
Page 1 of 2

 
Jump to:  You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
Powered by phpBB © phpBB Group