Page 1 of 2
Moderaattorit?
Posted: Tue Oct 04, 2005 9:13 pm
by Piiuska
Hei metalliystävät!
Stratovariuslaudan englannin kielisellä puolella käydään keskustelua moderaattoreista, äänestellään ja annetaan mielipiteitä, kuka voisi pitää hommaa pystyssä. Kaikkihan meistä suomalaisen puolen kirjoittajista ei tuolla englannin kielisellä puolella pahemmin spammaile, joten olisi varmaan hyvä laittaa jonkunlainen äänestys, tai ainakin mielipiteidenjako topic pystyyn mahdollisista tulevista moderaattoreista. Olemme varmaan sitä mieltä, että meidänkin puoli tarvitsisi fiksun moden, joka myös katsastelee lautaa usein? Katsellaan miten asia lähtee etenemään, mutta kirjoittakaa ajatuksianne ääneen.
Jo edellä mainitussa englanninkielisessä topicissa jotkut antoivat suomalaisille mode-ehdokkaiksi mm. seuraavia nimiä :
-IceBreaker
- Nordic
- ElDiablo
- Curry
- Ozzie
- Warrior
- Figaro1
-SirJuzzikin taisi jossain vilahahtaa.
Re: Moderaattorit?
Posted: Tue Oct 04, 2005 9:28 pm
by Stratofanius
Jos näistä herroista täytyisi valita, valintani olisivat Nordic sekä Curry.
Yhtä lukuun ottamatta heistä kaikki saisivat omasta puolestani olla moderaattoreita

Heistä kun ei tunnu täälläpäin ruuhkaa olevan.
Re: Moderaattorit?
Posted: Tue Oct 04, 2005 9:36 pm
by cliff
* Nordic
* Ozzie
* Ice Breaker
Sorry, en osaaa_pouhoua_tätttä_suomen_kieletttä.
Re: Moderaattorit?
Posted: Tue Oct 04, 2005 9:41 pm
by SirJuzzi
Moderointiin kuuluu paljon muutakin kuin topicien lukottaminen ja porukan hillitseminen. Minulla ei ole aikaa eikä intoa.
Re: Moderaattorit?
Posted: Tue Oct 04, 2005 10:55 pm
by Curry
Arvatkaa kuka tipahti tuolilta... Iso käsi ehdottaneille! Olisihan tämä nakki tietynlainen bändin kunnianosoitus fania kohtaan, päästä modeksi suosikkibändinsä laudalle
Meikäläinenhän kun nykyään opiskelee tietokonehommia, niin varmasti tämä moden homma olisi mukava lisäharrastus ja tukisi tuurilla vielä koulunkäyntiä. Toivokaa vaan ettei meikäläinen ala isännöimään liikaa, sitä nimittäin saattaa sattua ihan selvinpäinkin
Perkele, mää tässäkin puhun paljon mutten sano mitään ja vielä sillä asenteella että mut ois jo valittu

Oiskohan mussa poliitikkoainesta?

Re: Moderaattorit?
Posted: Wed Oct 05, 2005 12:12 am
by ElDiablo
Piiuska wrote:Olemme varmaan sitä mieltä, että meidänkin puoli tarvitsisi fiksun moden, joka myös katsastelee lautaa usein?
Kun tämä paikka on ollut lähempänä villiä länttä viimeiset kolme vuotta, niin ehdottaisin että ainakin kaksi moderaattoria valittaisiin, ehkä kolmekin. Jos siis ylläpito moderaattoreita tuntuu tarvitsevan.
Lauta niitä ainakin tarvitsisi

Re: Moderaattorit?
Posted: Wed Oct 05, 2005 2:22 am
by IceBreaker
ElDiablo wrote: Kun tämä paikka on ollut lähempänä villiä länttä viimeiset kolme vuotta, niin ehdottaisin että ainakin kaksi moderaattoria valittaisiin, ehkä kolmekin. Jos siis ylläpito moderaattoreita tuntuu tarvitsevan.
Lauta niitä ainakin tarvitsisi

Siinähän se kynnyskysymys lopulta voi piileäkin. Foorumilaiset haluaisivat sankoin joukoin lisää moderointia, mutta Jens voisi olla toista mieltä. No, tästä en kyllä osaa sanoa mitään, kaipa englanninkielisellä puolella olisi tarkoitus kuitenkin jossakin vaiheessa ehdottaa ideasta Jensille.
Mutta olen ilmeisesti? samaa mieltä, että moderaattoreita tarvittaisiin muutama (ehkä kaksi engl. puolelle ja samoin kaksi Suomen puolelle), vähän kuin mitä Sonatan tiukassa foorumissa on meneillään.
Itse lisäisin tuohon nimilistaan vielä sellaiset mielestäni sopivat ehdokkaat kuin:
- Mormegil
- Sir. Decadence
P.S. Ketähän Stratofanius mahtaa viestissään tarkoittaa...
Re: Moderaattorit?
Posted: Wed Oct 05, 2005 5:23 am
by Piiuska
No, eiköhän me oltaisi tyytyväisiä edes yhteen modeen eikenenkään sijaan? Näyttäisi siltä, että ainakin Curry ja Eldiablo saattaisivat olla halukkaita, ja todella hyviä modeja

Myös IceBreakerin uskoisin hoitavan homman hyvin.
Re: Moderaattorit?
Posted: Wed Oct 05, 2005 6:39 am
by Pentelesh
ElDiablo wrote:Piiuska wrote:Olemme varmaan sitä mieltä, että meidänkin puoli tarvitsisi fiksun moden, joka myös katsastelee lautaa usein?
Kun tämä paikka on ollut lähempänä villiä länttä viimeiset kolme vuotta, niin ehdottaisin että ainakin kaksi moderaattoria valittaisiin, ehkä kolmekin. Jos siis ylläpito moderaattoreita tuntuu tarvitsevan.
Lauta niitä ainakin tarvitsisi

Kyllä niitä melkein se kaksi - kolme tarvitaan, niin paljon asiatonta loanheittoa täälläkin syntyy kokoajan. Mailasin ylläpidolle asiasta jo vuosi sitten, mutta eipä ole tullut mitään palautetta

Re: Moderaattorit?
Posted: Wed Oct 05, 2005 9:02 am
by Jonna
SirJuzzi wrote:Moderointiin kuuluu paljon muutakin kuin topicien lukottaminen ja porukan hillitseminen. Minulla ei ole aikaa eikä intoa.
Moderaattorin pitäisi olla joku sellainen, jolla on tarpeeksi aikaa seurata mitä foorumilla tapahtuu ja tietenkin osata tekniset asiat.
Re: Moderaattorit?
Posted: Wed Oct 05, 2005 11:32 am
by Malys
Hetken tuuraaja-modena (Sonatan laudalla) olleena totesin, että mitään tietoteknista ymmärtämistä siihen hommaan ei tarvita. On niin yksinkertaista poistaa viestit jne. Mutta sitten kun pitäisi kaikki viestit jaksaa lukea.

ja kun niitä päätöksiä tekee, niin saa vittuiluja ja valituksia kuulla. Ei oo modena helppo olla.
Re: Moderaattorit?
Posted: Wed Oct 05, 2005 12:02 pm
by Wellu
Malys wrote:Hetken tuuraaja-modena (Sonatan laudalla) olleena totesin, että mitään tietoteknista ymmärtämistä siihen hommaan ei tarvita. On niin yksinkertaista poistaa viestit jne. Mutta sitten kun pitäisi kaikki viestit jaksaa lukea.

ja kun niitä päätöksiä tekee, niin saa vittuiluja ja valituksia kuulla. Ei oo modena helppo olla.
Been there done that... Tuosta johtuen moderaattorin pitää olla henkilö, joka oikeasti kestää paskaa ja paljon. Siinä vaiheessa kun jotain aletaan muokkaamaan tai poistamaan, niin aina astuu jonkun varpaille. Muokkaaminen ja poistaminen ei saa taas olla täysin diktaattorimaista, vaan sille pitää löytyä kunnon perustelut. Itkua ja hammasten kiristystä pitää yrittää sietää ja silti pitää vastata kaikille kiltisti. Hommassa nimittäin menee äkkiä moderoitavan bändin maine, jos moderaattori rupeaa hommassaa käyttämään hirmuvaltaa.
Itse en välttämättä antaisi kenellekkään täällä aktiivisesti keskustelevalle ääniä. Paras hommassa olisi jos joku täysin neutraali ihminen hoitaisi moderoinnin, eikä kukaan aktiivisesti täällä postaava.
Re: Moderaattorit?
Posted: Wed Oct 05, 2005 12:11 pm
by ElDiablo
Piiuska wrote:Näyttäisi siltä, että ainakin Curry ja Eldiablo saattaisivat olla halukkaita, ja todella hyviä modeja

Njoo, jos kansa/ylläpito niin tahtoo, niin kyllä minä voisin toisen moderaattorin virkaa toimittaa. Referensseinä vaikkapa Nightwish ja Tarot boardian moderointi.
Re: Moderaattorit?
Posted: Wed Oct 05, 2005 12:21 pm
by tosise8
ElDiablo ja Sir Decadence on saanut minun täydellisen kunnioituksen luottamuksen.
Re: Moderaattorit?
Posted: Wed Oct 05, 2005 1:12 pm
by Sir. Decadence
tosise8 wrote:ElDiablo ja Sir Decadence on saanut minun täydellisen kunnioituksen luottamuksen.
No, kiva kuulla moista.
Olen kyllä sattumoisin eräällä toisella (tosin nykyään aika lailla kuolleella) foorumilla modena, että on kokemusta noista hommista, mutta olisi täällä uskoakseni varmasti parempiakin tarjokkaita.
Sanotaan nyt, että Ozzie, ElDiablo ja IceBreaker sopisivat minusta kaikki varmasti erittäin hyvin hommaan (ja monet muutkin toki).
Mutta varmaa on, että moderaattoreita todella kaivattaisiin.
Re: Moderaattorit?
Posted: Wed Oct 05, 2005 3:11 pm
by Tulenkantaja
ElDiablo on ehdoton valintani. Johtuen ehkä siksi, että hän toimii toisellakin laudalla modena. Ja IceBreaker myös. Heille annan ääneni, jos tästä päästään vielä etenemään...Heistä on tähän hommaan, se on fakta.
Re: Moderaattorit?
Posted: Wed Oct 05, 2005 3:48 pm
by Nightwarrior
tosise8 wrote:ElDiablo ja Sir Decadence on saanut minun täydellisen kunnioituksen luottamuksen.
Samaa mieltä. Nämä kaksi modeiksi niin saadaan kitkettyä turha p*skanjauhanta tältä foorumilta. Ja kuten ylempänä sanottiin, mode ei saa olla myöskään turhan nipo, pitää osata päästää "läppää" sopivassa määrin läpi. Muitakin hyviä tehtävään varmasti olisi, mutta itse antaisin ääneni näille kahdelle

Re: Moderaattorit?
Posted: Wed Oct 05, 2005 5:39 pm
by Jaakko
Malys wrote:Hetken tuuraaja-modena (Sonatan laudalla) olleena totesin, että mitään tietoteknista ymmärtämistä siihen hommaan ei tarvita. On niin yksinkertaista poistaa viestit jne. Mutta sitten kun pitäisi kaikki viestit jaksaa lukea.

ja kun niitä päätöksiä tekee, niin saa vittuiluja ja valituksia kuulla. Ei oo modena helppo olla.
Tätäkin ehdoteltiin aikanaan että tällekin laudalle koodiin värkättäisiin tuohon "quote" -nappulan viereen "report this post to a moderator" -nappula jolloin moden pitäis vaan tsekata valituslista, ei lukea kaikkee spämmiä läpi. Joillakin muilla laudoilla systeemi on käytössä ja tuntuu toimivan. Aikanaan vaan ylläpidolla tuntui olevan liian kiire toteuttaa tuota ja eipä nuo kiireet lie juuri vähentyneet.
Re: Moderaattorit?
Posted: Wed Oct 05, 2005 6:08 pm
by Wanderer
*Icebraker
*Curry
*SirJuzzi

Re: Moderaattorit?
Posted: Wed Oct 05, 2005 9:48 pm
by Figaro1
Kiitos vaan mutta jyrkkä ei kiitos niille harvoille jotka minua äänestivät. Syinä seuraavat:
En todellakaan halua omistaa aikaani minkään palstan moderointiin enkä välttämättä ole kuitenkaan edes pätevä tuomitsemaan. Koko ajan saisi olla kuikuilemassa viestejä ja on minulla muutakin elämää. Ja ihan härskisti sanottuna, haluaisin vähän rahaakin. En usko että bändit moderoinnista kenellekään maksavat, ja tämä mies on ilmaista työtä tehnyt jo ihan riittävästi.
Re: Moderaattorit?
Posted: Thu Oct 06, 2005 2:13 am
by IceBreaker
Sir. Decadence wrote: Olen kyllä sattumoisin eräällä toisella (tosin nykyään aika lailla kuolleella) foorumilla modena, että on kokemusta noista hommista, mutta olisi täällä uskoakseni varmasti parempiakin tarjokkaita.
Sanotaan nyt, että Ozzie, ElDiablo ja IceBreaker sopisivat minusta kaikki varmasti erittäin hyvin hommaan.
No kiitos vaan (ja sama myös muille mainitsijoille).

Voisinhan minäkin lähteä hoitamaan hommaa, mikäli kansa niin tahtoisi, kun pyrin käymään täällä päivittäin, mutta tuosta mahdollisesta teknisestä puolesta en ole täysin varma. Tosin Malys väittää tuossa ylempänä jotakin aivan muuta siihen liittyen ja toisaalta eräs hyvä kaverini on modena eräällä ankarasti moderoidulla foorumilla, joten häneltä saisi varmasti neuvoja ns. pulmatilanteissa...
Minusta kyllä sinä (Sir. Decadence) olisit yksi parhaimmista vaihtoehdoista modeksi, ensinnäkin käyt laudalla suht usein ja toinen syy, mikä voisi painaa hyvää moderaattoria valitessa, olisi se, että vaikutat pitävän Stratoista edelleen erittäin paljon.

Myöskin Ozzie olisi jopa loistava vaihtoehto myös mahdolliseksi modeksi, hän jos kuka vaikuttaa mukavalta persoonalta, jolla olisi myös statusta vaikka johtaa joukkoja

, mutta valitettavasti häntä ei näe täällä nykyään erityisen usein...

Mutta on täällä monia muitakin hyviä vaihtoehtoja ElDiablosta, Currystä ja vaikkapa aiemminkin ehdottamastani Mormegilistä lähtien.
Jaakko wrote: Tätäkin ehdoteltiin aikanaan että tällekin laudalle koodiin värkättäisiin tuohon "quote" -nappulan viereen "report this post to a moderator" -nappula Joillakin muilla laudoilla systeemi on käytössä ja tuntuu toimivan. Aikanaan vaan ylläpidolla tuntui olevan liian kiire toteuttaa tuota ja eipä nuo kiireet lie juuri vähentyneet.
Ainakin laudalla, josta jo hieman mainitsin ja jossa olen erittäin aktiivisena jäsenenä, olen huomannut, että kyseinen "funktio" on kuitenkin vähän niin ja näin, vaikka moderointi laudalla pelaa kuin huippuluokan siima. Paljon parempaa tulosta saa siellä aikaan, jos vaan suoraan ehdottaa modeille PM-viesteillä tai vaikkapa mesessä, jos jonkin näkee sotivan vastaan sääntöjä. Uskoisin, että aika samaa se monella muullakin foorumeilla olisi.
Re: Moderaattorit?
Posted: Thu Oct 06, 2005 8:51 am
by Piiuska
Nightwarrior wrote:tosise8 wrote:ElDiablo ja Sir Decadence on saanut minun täydellisen kunnioituksen luottamuksen.
Samaa mieltä. Nämä kaksi modeiksi niin saadaan kitkettyä turha p*skanjauhanta tältä foorumilta. Ja kuten ylempänä sanottiin, mode ei saa olla myöskään turhan nipo, pitää osata päästää "läppää" sopivassa määrin läpi. Muitakin hyviä tehtävään varmasti olisi, mutta itse antaisin ääneni näille kahdelle

Siis tottahan toki. Läppää saa heittää siinä määrin, että kaikilla on hyvä mieli. Wellu ehdotti ideaa, että moderaattorin olisi parempi olla joku laudan ulkopuolinen henkilö. Itse löytäisin myös muunalaisia ajatuksia tästä.. Nimittäin varsinkin jos puhutaan nipottelusta, olisihan paljon luontevampaa jos joku käyttäjistämme olisi mode, koska hän jo valmiiksi lukee paljon forumia ja tietää toiminnasta ja vähän ihmisistäkin, ja on kiinnostunut selaamaan viestejä jo ennestään! Jollain ulkopuolisella ei välttämättä olisi niin paljoa innostusta lukea vierasta lautaa, jne.
Re: Moderaattorit?
Posted: Thu Oct 06, 2005 12:55 pm
by Sir. Decadence
IceBreaker wrote:Minusta kyllä sinä (Sir. Decadence) olisit yksi parhaimmista vaihtoehdoista modeksi, ensinnäkin käyt laudalla suht usein ja toinen syy, mikä voisi painaa hyvää moderaattoria valitessa, olisi se, että vaikutat pitävän Stratoista edelleen erittäin paljon.

No, jos sen tuolta kantilta katsoo.
Eiköhän täällä muutkin kuitenkin tykkäile Stratosta - melkein uskallan veikata.

Tiedä sitten kaikkien muiden kohdalla seikasta "erittäin paljon", mutta totta on että meikäläiseen ainakin pätee tuo.
Nyt kun mietin, niin en lähde kieltämään, ettenkö saattaisi modeksi halutakin ruveta.
Ei ole oikeastaan muita foorumeja moderoitavana (koska se yksi, jolla olen, ei ole aikoihin tarvinnut kunnon moderointia), niin kaipa sitä aikaa riittäisi.
Jos hommaan satun päätymään, niin en nyt kuitenkaan lupaa, että tänne välttämättä päivittäin ehtisin, mutta siihen toki pyrkisin.
IceBreaker wrote:...jos vaan suoraan ehdottaa modeille PM-viesteillä tai vaikkapa mesessä, jos jonkin näkee sotivan vastaan sääntöjä. Uskoisin, että aika samaa se monella muullakin foorumeilla olisi.
No, tämä todella helpottaisi moderaattorin hommaa.
Juuri senkin kannalta, jos, ja uskaltaisin sanoa KUN, kukaan ei varmasti tänne jatkuvasti pääse joka päivä.
Ellei modeja sitten ole valtava määrä.
Tuskin tämäkään foorumi vaatisi niin montaa moderoijaa kuitenkaan, kun ei täällä niin kauhea meininki ole, etteikö kaksi-kolme aktiivista modea selviäisi hommastaan.
Lisäksi tietysti moderaattorin olisi varmasti itse hyvä toimia samalla tavoin, valistamalla spämmääjiä PM-viesteillä, että se säätäminen kanssa loppuisi siihen.
Joku ensikertalainen ottaisi varmasti opikseen, jos turha viesti saisi kyytiä ja tulisi myös PM:ää modelta.
Sinänsä itsensä viestin poistaminen jo opettaisi, mutta onhan selitys hyvä antaa PM:nä heti, ettei homma jatkuisi jollain valittamisella siitä miksi viesti poistettiin.
Eihän tietenkään mitään tahallaan spämmääviä trolleja kannattaisi innostaa sellaisia PM-viestejä laittamalla, pahentaisi vaan tilannetta.
Kun ei modella ole kuitenkaan oikeuksia poistaa ketään laudalta (ei ainakaan siellä missä minä olen modena, tiedä sitten voiko modelle antaa sellaista oikeutta, kun taitaa mennä adminin puolelle ne hommat).
No, tuo nyt meni tässä vaiheessa vähän pitkälle, kun ei ole vielä niitä modejakaan.
Mutta olen valmis, jos niin halutaan.

Re: Moderaattorit?
Posted: Thu Oct 06, 2005 1:09 pm
by Malys
Tai miksei olisi vähän samantyylistä kuin Sonatan laudalla. Modejen rinnalla toimivat Peacemakerit. Meillä on oma foorumi, jonne voidaan raportoida modeille ja keskustella asioista, mutta ei pystytä kuitenkaan poistamaan käyttäjien viestejä yms. Titteli esitetään nimen alla, niin kaikille on selvää että kuka ko. henkilö on ja säännöissä on mainittu mitä Peacemakerit tekee.
Edit: Typopäivä on tänään...
Re: Moderaattorit?
Posted: Thu Oct 06, 2005 1:37 pm
by Sir. Decadence
Malys wrote:Tai miksei olisi vähän samantyylistä kuin Sonatan laudalla. Modejen rinnalla toimivat Peacemakerit. Meillä on oma foorumi, jonne voidaan raportoida modeille ja keskustella asioista, mutta ei pystytä kuitenkaan poistamaan käyttäjien viestejä yms. Titteli esitetään nimen alla, niin kaikille on selvää että kuka ko. henkilö on ja säännöissä on mainittu mitä Peacemakerit tekee.
No, kuulostaa toimivalta kyllä.
Tuollakin on sellainen oma puoli modeilla, missä nyt moderoin.
Siellä sitten voi modejen kesken puhua moderointiasioista - ja spämmätä kenenkään tietämättä (vitsi, vitsi

).
Mitään Peacemakereita ei kylläkään ole siellä.
Kyllähän nuo tuollaiset voisivat olla ihan toimia tällä foorumilla.
Tosin ei nyt tänne Stratofoorumille mitään Peacemakereita voi laittaa, kun se on Sonatan biisi.
Mites ois "Troll-hunter"? (biisistä Witch-hunt väännetty)
Tai sanaleikkinä "The Hill" (The Hills Have Eyes).
EHKÄ liian erikoinen... mutta entäs komealta kalskahtava "Wings of Tomorrow"?
Tai "Judas", trollien petturi.

Kaikkia yhdessä voisi kutsua nimellä "Eyes Of The Forum".
Okei, joo, ehtiihän noita miettiä, jos tämmöisiin rauhanturvaajiin päädytään.
Mutta ihan hyvä ideahan tuo minusta on, helpottaisi yhteydenpitoa moderaattoreihin.
Tietysti ei se kyllä ole niin kamalan vaikea sitä PM:ääkään laittaa, että maksaako sitten vaivan?
Eihän noista mitään haittaakaan olisi tietysti.

Re: Moderaattorit?
Posted: Thu Oct 06, 2005 2:57 pm
by Eini
Minä kannatan Ozzieta. Fiksu ja asiallinen tyyppi sekä foorumissa että yksityiselämässä.

Re: Moderaattorit?
Posted: Thu Oct 06, 2005 3:42 pm
by IceBreaker
Sir. Decadence wrote:Malys wrote:Tai miksei olisi vähän samantyylistä kuin Sonatan laudalla. Modejen rinnalla toimivat Peacemakerit.
Tosin ei nyt tänne Stratofoorumille mitään Peacemakereita voi laittaa, kun se on Sonatan biisi.
...
Mutta ihan hyvä ideahan tuo minusta on, helpottaisi yhteydenpitoa moderaattoreihin.
Tietysti ei se kyllä ole niin kamalan vaikea sitä PM:ääkään laittaa, että maksaako sitten vaivan?
Eihän noista mitään haittaakaan olisi tietysti.

Minustakin tuossa Sonatan-foorumilta tutussa ideassa olisi hyötyä. Ellei muuta niin ainakin moderaattoreiden työ helpottuisi (luullakseni), kun rauhanturvaajajoukot valistaisivat sakkia foorumilla ja raportoisivat niistä modeille jne. Toisaalta kuten mainitsin tuo PM-viestien vaihtelu modejen kanssa saattaa kyllä olla yhtä toimivaa. Toisaalta siitä en tiedä haluaisiko/uskaltaisiko sitten monikaan raportoida virheistä modeille (tai kysyä neuvoja) PM-viesteitse?
Hyvin näyttää kuitenkin jo syntyneen aiheesta erilaista keskustelua.

Re: Moderaattorit?
Posted: Thu Oct 06, 2005 4:24 pm
by Sir. Decadence
IceBreaker wrote:Toisaalta siitä en tiedä haluaisiko/uskaltaisiko sitten monikaan raportoida virheistä modeille (tai kysyä neuvoja) PM-viesteitse?
Minä ainakin.
Ja täällä on minusta niin fiksua porukkaa, että eiköhän täältä intoa löydy lähteä ilmoittamaan modeille mahdollisista ongelmista.
Mutta haittaakaan ei tosiaan noista "rauhanturvajoukoista" olisi.

Re: Moderaattorit?
Posted: Thu Oct 06, 2005 6:01 pm
by Tulenkantaja
Kyyä nuo "rauhanturvaajat" voi ottaa mukaan. Ainakin tuolla Sonatan foorumilla se toimii.
Emme yleensä suosi lyhyitä viestejä ry:stä iltaa
Re: Moderaattorit?
Posted: Thu Oct 06, 2005 10:00 pm
by Malys
Ehkä kynnys raportoida modeille alentuu sillä, että myöskin modet valittaisiin käyttäjien joukosta.