La Musica de Stratovarius !!!!!!

[freakrock]

mejulian wrote:

freakrock wrote:
En honor a la "paz" voy a guardar mi opinion para mi mismo....

Como quieras. Yo pensé que sería una buena oportunidad para tratar un tema serio.

ya los tratamos antes

[Lord_ZX]

Yo si dare mi idea, espero eso si que no se degrade mucho...Es que el tema es bastante mas complicado de lo que se aprecia a primera vista.... solo me gustaria hacer una apreciacion... siempre uno tiene sus ideales bien definidos, sobretodo en temas bastante controvertidos como son las dictaduras y las consecuencias que esta trae... ahora, los casos de los dictadores nombrados anteriormente no los conozco a cabalidad como para dar un verdicto "acertado" y/o objetivo... ahora si conozco de Fidel y mucho mas de Pinochet...ya se!... me diran, "tu no viviste en ese tiempo", o "todo te lo contaron tus padres, que tienen tu mismo pensamiento"...para eso e concurrido y estudiado el tema de libros, archivos, diarios, de lados objetivos lo que me posibilita tener una idea mas menos "global" del tema...lo unico que les digo, es que aqui en Chile no fue una dictadura como se conoce...lo de aca fue mas bien una guerra civil, y esta aseveracion , permitanme dicirles es irrefutable, debido a que Allende posiea un armamento bastatne poderoso como para consolidarlo "dictador".... lo digo por las armas encontradas y reivos de embarque que justifiacan esto...y como todos sabemos, en las guerras o enfrentamientos que pasa?... hay muertos por AMBOS lados...cuantos uniformados murieron?...alegan sus familiares? cuantos uniformados tb fueron torturados?...a veces es agradable ver solo una cara de la moneda.... y lo que siempre se olvida en la retina del pueblo es que este mismo pidio el "golpe egolatra y egoiita de un dictador injusto", dando muchas muestras de ayuda e insatisfaccion, como por ejemplo tratar de gallina a las Fuerzas armadas tirando granos de maiz de fomra masiva en todos los regimientos y retenes del pais... y otra cosa... yo y mi familia estamos vivos y sabes porque? mis viejos son de derecha...pero nadie lo sabia, ni son ni comuneros ni nada, y menso fantaticos, solo votan por el que mas les gusta, y pq estan vivos?, porque casualmente no andaban con armas en la madrugada asaltando... que otro fin tenia salir en la noche de toque de queda sin el afan de destuir y crear confrontacion?....y Mejulian, eso de privacion de "libertad", dejame decirte que prefiero que me "priven mi libertad" (toque de queda) a que me priven de los bienes basicos por un cargo mal gestionado y deficiente.... eso seria por el momento

[gon]

Yo, siendo sincero, ya no hablo más del tema. De verdad que estoy quemado del asunto. Muerte a los dictadores, sean de izquierdas, o de derechas, da igual, todos son dictadores, y una dictadura, del color que sea, se basa en la privación de libertades, en la represión y en la negación de derechos fundamentales, en el asesinato, creando odios y divisiones entre hermanos, entre familias, en un mismo pueblo, en una misma nación.Muerte a todos, sin excepción.

[Jorge]

pues si, muerte a todos, no importa que motivo tenga una persona para quedarse mucho tiempo en el poder, al final, siempre queda dolor y resentimiento en un mismo pueblo

[Lord_ZX]

Gon si estas harto del tema esta bien....pero si das una opinion de esa calaña, que de verdad es de esperar de Cristian Parsel...vamos, vuelve a tus solidos argumentos de antaño...y tu Jorge?, lo mismo, en mi post anterior esgrimi varios argumentos como para que no se comenten...no les parece?

[gon]

Lord_ZX wrote:
Gon si estas harto del tema esta bien....pero si das una opinion de esa calaña, que de verdad es de esperar de Cristian Parsel...vamos, vuelve a tus solidos argumentos de antaño...y tu Jorge?, lo mismo, en mi post anterior esgrimi varios argumentos como para que no se comenten...no les parece?

NUNCA MÁS ME VUELVAS A COMPARAR CON PARSEL, LORD ZX. QUE SEA LA ULTIMA VEZ.
Ya sabemos, Lord, que tú eres de derecha. Me parece bien, cada cual en democracia tiene la libertad de pensar como quiera. La cuestión es : ¿tú eres demócrata? Yo soy totalmente apolítico, pienso que todos son chorizos, y una aberración de la sociedad, pero los de izquierda, mientras sean democráticos, tienen tanto derecho como los de derecha. Y los dictadores, sean de izquierdas, o de derechas, son todos iguales. Usan los mismos métodos. Les guste a ellos, o no.

[Shanfly]

eso de parsel le ha dolido. Me voy a darme un bañito a la piscina que estoy sudando como un cerda

[mejulian]

@Lord_ZX:

Estoy de acuerdo en que Allende no era lo mejor para nadie. El comunismo extremo se basa en los mismos principios que las dictaduras, pero el hecho de que los militares lo hayan quitado del poder no los hace mejores.

Si algo nos enseña la historia, es que todas las revoluciones dividen la ideología de los pueblos, pero también nos enseña que los involucrados sólo piensan en el poder. El pueblo les importa nada.

La represión, cohartar la libertad de expresión, el derecho de tránsito, erradicar la democracia, etc, son factores que innegablemente se presentan en todas las dictaduras. Es en la libertad que florece lo mejor del ser humano. Allí podemos discutir, respetar, madurar, llegar a acuerdos, investigar, en pocas palabras, progresar realmente.

No lo tomes a mal, pero me parece triste que hayas razonado de esa manera una situación tan aberrante como el toque de queda. Ese es el principal problema que veo en la opresión, que la gente termina por aceptarla, e inclusive la considera justa y necesaria.

@Freakrock: Los temas serios en la vida son tantos, que dudo mucho que hayan tratado todos.

[freakrock]

mejulian wrote:
@Freakrock: Los temas serios en la vida son tantos, que dudo mucho que hayan tratado todos.

Recuerda el CONTEXTO de esta conversación...

[mejulian]

freakrock wrote:

mejulian wrote:

freakrock wrote:
En honor a la "paz" voy a guardar mi opinion para mi mismo....

Como quieras. Yo pensé que sería una buena oportunidad para tratar un tema serio.

ya los tratamos antes

Esta era la conversación. Supongo que te referías a este tema en particular, no a todos los temas serios. Si es así, disculpa.

[gon]

Sabía que este tema iba a levantar ampollas, y por eso me resistía a tratarlo, aparte de que ya lo hemos discutido ampliamente con anterioridad. Pero Lord se ha pasado, y mucho. Y desde luego, yo no trato más esto. Ustedes hagan lo que quieran, pero ahí va un aviso a navegantes: tengan cuidado con los juicios de valor personales.

[freakrock]

mejulian wrote:

freakrock wrote:

mejulian wrote:

freakrock wrote:
En honor a la "paz" voy a guardar mi opinion para mi mismo....

Como quieras. Yo pensé que sería una buena oportunidad para tratar un tema serio.

ya los tratamos antes

Esta era la conversación. Supongo que te referías a este tema en particular, no a todos los temas serios. Si es así, disculpa.

no hay problema

[gon]

Shanfly wrote:
eso de parsel le ha dolido. Me voy a darme un bañito a la piscina que estoy sudando como un cerda

Piensa el ladrón que todos son de su condición, Shanfly.

[Jorge]

Bueno, eso de hablar de politica tambien es dificil, que le vamos a hacer pues, yo respeto las ideologias de todos, excepto las que permiten (o se permiten) terminar con vidas, y peor si es de vidas inocentes.

[gon]

Jorge wrote:
Bueno, eso de hablar de politica tambien es dificil, que le vamos a hacer pues, yo respeto las ideologias de todos, excepto las que permiten (o se permiten) terminar con vidas, y peor si es de vidas inocentes.

Concuerdo contigo. Sólo no transigo con la intransigencia.

[Shanfly]

Jorge wrote:
Bueno, eso de hablar de politica tambien es dificil, que le vamos a hacer pues, yo respeto las ideologias de todos, excepto las que permiten (o se permiten) terminar con vidas, y peor si es de vidas inocentes.

Claro, es que cualquier ideologio que acabe con vidas inocentes es terrorismo
Por cierto, que opinan de la condena a muerte ?

[Lord_ZX]

NUNCA MÁS ME VUELVAS A COMPARAR CON PARSEL, LORD ZX. QUE SEA LA ULTIMA VEZ.
Ya sabemos, Lord, que tú eres de derecha. Me parece bien, cada cual en democracia tiene la libertad de pensar como quiera. La cuestión es : ¿tú eres demócrata? Yo soy totalmente apolítico, pienso que todos son chorizos, y una aberración de la sociedad, pero los de izquierda, mientras sean democráticos, tienen tanto derecho como los de derecha. Y los dictadores, sean de izquierdas, o de derechas, son todos iguales. Usan los mismos métodos. Les guste a ellos, o no.

Primero , el sabio Dicho... Nunca Digas Nunca Jamas Gon, capaz alguna vez yo me merezca el titulo promisorio que te di en el post anterior...pero por algo fue, y no, no creo "haberme pasado esta vez", porque? por debatir un tema con argumentos mas menos validos y no caer en generalizaciones fanaticas... como "todos los dictadores son malos".... "todos ocupan los mismos metodos", como queriendo decir son todos un malditos asesinos y egolatras. Si tu sabes que soy de derecha, tambien yo se que eres un "apolitico" que le gusta escribir bastante con la Izquierda, eres Zurdo?
Ahora si es que soy democrata? Obvio que apoyo la democracia....pero tambien me gusta mirar los dos lados de la misma moneda, lo bueno y lo malo, no solamente lo "tragico", "opresivo" y "que solo piensan en el poder"....ok?

[TheBlackRose]

concuerdo absolutamente con Mejulian Y Gon!! .

[gon]

Lord_ZX wrote:
NUNCA MÁS ME VUELVAS A COMPARAR CON PARSEL, LORD ZX. QUE SEA LA ULTIMA VEZ.
Ya sabemos, Lord, que tú eres de derecha. Me parece bien, cada cual en democracia tiene la libertad de pensar como quiera. La cuestión es : ¿tú eres demócrata? Yo soy totalmente apolítico, pienso que todos son chorizos, y una aberración de la sociedad, pero los de izquierda, mientras sean democráticos, tienen tanto derecho como los de derecha. Y los dictadores, sean de izquierdas, o de derechas, son todos iguales. Usan los mismos métodos. Les guste a ellos, o no.

Primero , el sabio Dicho... Nunca Digas Nunca Jamas Gon, capaz alguna vez yo me merezca el titulo promisorio que te di en el post anterior...pero por algo fue, y no, no creo "haberme pasado esta vez", porque? por debatir un tema con argumentos mas menos validos y no caer en generalizaciones fanaticas... como "todos los dictadores son malos".... "todos ocupan los mismos metodos", como queriendo decir son todos un malditos asesinos y egolatras. Si tu sabes que soy de derecha, tambien yo se que eres un "apolitico" que le gusta escribir bastante con la Izquierda, eres Zurdo?
Ahora si es que soy democrata? Obvio que apoyo la democracia....pero tambien me gusta mirar los dos lados de la misma moneda, lo bueno y lo malo, no solamente lo "tragico", "opresivo" y "que solo piensan en el poder"....ok?

Pues sí Lord, soy zurdo físicamente. Mentalmente no, fíjate tú , que voté al PP en las últimas elecciones. Y te lo repito Lord, las comparaciones son odiosas, y no eres nadie para calificar mi opinión como lo hiciste. Eres tú el que no soporta que alguien tenga una opinión distinta de la tuya.
Y sí Lord, todavía no conozco un dictador bueno, ni de derechas, ni de izquierdas. Me reafirmo en lo que digo, y nadie, ni siquiera alguien tan " sabio" y con tanta "experiencia" como tú, me va a hacer rectificar, porque para algo están los libros de Historia. Dime un solo dictador "bueno", si eres capaz...
Y sí, te has pasado, personalmente te has pasado. Yo puedo discutir de todo con todos, pero manteniendo la educación. Y tú me has faltado al respeto. Sinceramente, parece que cuando se critican las dictaduras, te sientes ofendido... Es por algo en concreto, Lord? algo personal?

[gon]

TheBlackRose wrote:
concuerdo absolutamente con Mejulian Y Gon!! .

Y no voy a cambiar de opinión.

[Jorge]

....

[gon]

Yo por mi parte, dejo este tema , espero definitivamente. Ya lo dije, no quería opinar, sabía que conllevaría enfrentamiento porque ya ha pasado anteriormente, aunque nunca a este nivel. Así que, por lo que a mí respecta, podemos hablar de cualquier otro tema.

[freakrock]

gon wrote:
Yo por mi parte, dejo este tema , espero definitivamente. Ya lo dije, no quería opinar, sabía que conllevaría enfrentamiento porque ya ha pasado anteriormente, aunque nunca a este nivel. Así que, por lo que a mí respecta, podemos hablar de cualquier otro tema.

concuerdo contigo.
Estos temas no conllevan a nada bueno cuando se "desvirtuan"...

[mejulian]

Yo estoy parcialmente de acuerdo. Si bien las discusiones pueden llevar a peleas, la verdad es que también dan un toque más humano y real al foro. En todas las amistades existen desacuerdos y problemas, las virtuales no son exceción.

Yo también estoy dispuesto a discutir todo, puedo enfadarme, pero no seré irrespetuoso. Eso no cambiará mi actitud en otros temas ni afectará la imagen que tengo de ustedes. Al menos claro, que se me atacara personalmente.

Julián

[gon]

mejulian wrote:
Yo estoy parcialmente de acuerdo. Si bien las discusiones pueden llevar a peleas, la verdad es que también dan un toque más humano y real al foro. En todas las amistades existen desacuerdos y problemas, las virtuales no son exceción.

Yo también estoy dispuesto a discutir todo, puedo enfadarme, pero no seré irrespetuoso. Eso no cambiará mi actitud en otros temas ni afectará la imagen que tengo de ustedes. Al menos claro, que se me atacara personalmente.

Julián

Como decimos aquí: Eres un tío legal.

[Shanfly]

yo solo quiero decir una cosa. El porblema de los dictadores es que una vez llegan al poder, quieren soltarlo. Pero por ejemplo, en el caso de Primo de Rivera, realmente vino bien, siempre y cuando hubiese sido un periodo de transicion para estabilizar los problemas que habia en la politica, que estaba realmente fatal. Pero en cuanto un dictador empieza a utilizar el poder ya no quiere soltarlo, y ese fue el problema

[Jorge]

eso.... aca fujimori queria gobernar hasta el 2015... y ahora dice q es un perseguido politico y se refugia en Japon... lo que pasa es q no quiere pagar por todo lo robado...

[gon]

Qué os parecen las portadas del Elements 2 y del Dance of Death?

[Shanfly]

la del dance of death no la he visto. La del elements 2 tienes al menos mas chicha que la del elements 1, que era mu sosa. Sigo prefiriendo la del infinite

[mejulian]

ese cambio de tema fue tan sutil que podría ser digno de una dama

La portada de 'Elements 2' no la he visto, la otra me parece muy artificial, como de película de bajo presupuesto.

Julián