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Re: Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Fri Feb 20, 2004 10:56 am
by Mad the swine
khamael wrote:
Mi chiedevo una cosa...Perchè non ci incontriamo al Gods of Metal quest'anno....tanto per vedere i nostri volti???
Se proprio ci tieni..

A parte gli scherzi, è possibile. Io sarò lì tutti e due i giorni. E scusate per la mia assenza prolungata dal forum ma il pc mi giocava dei brutti tiri.
Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Sat Feb 21, 2004 9:17 pm
by Mad the swine
Ragazzuoli e ragazzuole, che ne pensate dello "sfogo" del webmaster? Per me è un grande scherzo organizzato alla grande da Tolkki e soci.

Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Sun Feb 22, 2004 5:52 pm
by GiovanniPireddu
nn funziona???
Re: Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Mon Feb 23, 2004 12:07 am
by Mad the swine
GiovanniPireddu wrote:
nn funziona???
Parli del cervello di Timo Tolkki?

Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Mon Feb 23, 2004 3:00 am
by khamael
Ci sono cose molto piu importanti di una foto sanguinolenta, del sesso del batterista o del cantante e delle sborgne di Timo... cazzo!!!Sembra che per molte persone gli Strato, gli umori di Tolkki ed il forum siano il centro del mondo...Se tutti i problemi fossero questi...
Re: Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Mon Feb 23, 2004 2:13 pm
by Mad the swine
khamael wrote:
Io la penso come te Mad...probabilmente si era rotto di sentirsi dire "niente sangue per la presentazione del batterista" ed è sclerato.
In questo forum la gente si fa talmente tante paranoie e filmini, e rompe talmente il cazzo che viene spontaneo prendere per il culo. Cazzo ma se vuole fare foto promozionali in un lago di sangue, cazzi sua...se a qualcuno non piace che lo dica, una, due, tre volte ma poi basta...in fondo quello che conta è la musica...
Perchè fissarsi su una foto, una frase ed esasperare le persone con 100 topics uguali...
Per me puo fare il cazzo che gli pare basta che la musica ed i concerti siano di qualità.
Se vuole scrivere canzoni sulla Kabbalah che lo faccia, basta che siano belle.
Se vuole chiamare il nuovo album Popkiller, che lo faccia...basta che le canzoni spacchino!!!
Ci sono cose molto piu importanti di una foto sanguinolenta, del sesso del batterista o del cantante e delle sborgne di Timo... cazzo!!!Sembra che per molte persone gli Strato, gli umori di Tolkki ed il forum siano il centro del mondo...Se tutti i problemi fossero questi...
Appunto. E sono altresì convinto che Timo non abbia mai riso come sta in questi giorni. Ricordo che facemmo lo stesso scherzo una volta. Un vero sballo

! La gente ancora pensa che siamo malati mentali..

Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Mon Feb 23, 2004 2:27 pm
by mo-ka
Io non è tanto tempo che seguo il forum (infatti è poco più di un anno che utilizzo internet) e non so se TT è stato sempre così o ha sclerato quest'anno.
Però non se la dovrebbe prendere più di tanto per i post del forum perchè (in genere) uno dice quello che pensa e se a tanti non gli è piaciuta la "coatta" presentazione di Miss K bisogna che se ne faccia una ragione. Io è un po' di tempo che quando apro questo sito leggo delle cose che mi lasciano a bocca aperta

tutto quello che era il modo degli stratovarius si è rivoluzionato.E poi non mi piace che TT dica male di TK o risponda male a chi non è d'accordo con lui.
Speriamo che gli passi... TT è un vero mago come chitarrista e compositore e secondo me (anzi spero) che anche la faccenda del bere sia solo per fare notizia. Ciao a tutti. STRATOVARIUS RULES!!
Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Mon Feb 23, 2004 3:52 pm
by StratoRico
Per quanto mi riguarda Timo è una persona troppo regolare e buona per sclerare.
un finlandese ke ha sopportato certe cose nella sua vita non lo turbi di certo con un paio di post.
secondo me sta prendendo per il culo tutti quanti e sta facendo un grande scalpore attorno al nome stratovarius.
credo sia in gran parte una misura commerciale per fare un po' di ascolti...
secondo me dopo il prossimo album ci sarà un casino bestiale attorno agli strato...

Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Mon Feb 23, 2004 6:47 pm
by GiovanniPireddu
Magari scherza anche sulla dipartita di kotipelto e Jorg????

Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Mon Feb 23, 2004 9:10 pm
by mo-ka
Re: Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Tue Feb 24, 2004 2:54 am
by khamael
GiovanniPireddu wrote:
Magari scherza anche sulla dipartita di kotipelto e Jorg????
Sai ci ho pensato pure io...
Avete tutti presente la hompage del sito...in alto a sinistra ci sono Timo, Jens e Jari no? Perchè una delle due figure in ombra e con il punto interrogativo(che erano Timo K e Jorg) non è stata rimpiazzata con una foto di Miss K?
Non penso che Timo K e Jorg ritornino pero devo ammetere che è strano no?
@mo-ka: Timo è sclerato da qualche mese...dopo aver ricevuto minacce di morte e tutto il casino successivo con la scazzottata e la presentazione di missK...se poi è sclerato...
E' possibile che se la stia ridendo a prendere per il culo alcuni fessacchioti del forum che incentrano le loro patetiche esistenze su una foto sanguinosa o sul sesso del batterista...
Mamma mia speriamo sta storia finisca presto.
Re: Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Tue Feb 24, 2004 11:37 am
by Ajek
PS: qualcuno verrà ai gods per vedere l'ultima volta gli strato live? io ci sarò sicuramente..
...forse...
Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Tue Feb 24, 2004 1:45 pm
by StratoRico
Ve lo immaginate?
mettere il nuovo album nel lettore cd e sentire la voce di Kotipelto!
auhauahuaha,sarebbe un orgasmo plurimo per quanto mi riguarda!
peccato sia solo un sogno,vabbè cmq di questa storia già ne abbiamo abbondantemente parlato...
aspettiamo di sentire miss k

Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Tue Feb 24, 2004 2:07 pm
by Ajek
Può essere che questa improvvisa pazzia di TT lo porti a cambiare genere... pensa che roba se mettendo nello stereo il nuovo cd degli strato scopri che si sono dati al gothic..

Re: Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Tue Feb 24, 2004 4:35 pm
by Mad the swine
Ajek wrote:
Può essere che questa improvvisa pazzia di TT lo porti a cambiare genere... pensa che roba se mettendo nello stereo il nuovo cd degli strato scopri che si sono dati al gothic..
Seriamente, penso che il prossimo stile sarà un hard rock molto melodico.
Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Tue Feb 24, 2004 9:59 pm
by khamael
o magari roba tipo Madonna...
A parte gli scherzi...speriamo bene.
Re: Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Tue Feb 24, 2004 10:52 pm
by Mad the swine
khamael wrote:
o magari roba tipo Madonna...
A parte gli scherzi...speriamo bene.
In tal caso abiuro gli Stratovarius..

Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Wed Feb 25, 2004 10:09 am
by Einsturzende_Metalla
Zcuzate se mi permetto d'intervenire facendo notare un paio di cose...
Riguardo un post di hydra nel quale diceva che, assumendo Kiske, tecnicamente non avrebbero fatto passi avanti..mmm..tra Kotipelto (ma che è?? nà marca di spezie x arrosti??) e Kiske c'è un ABISSO in ogni senso...eheheh...Kiske sa cantare, Kotipelto....urleggia

Aggiungiamoci anche che Kiske, entrando negli strato avrebbe effettivamente mantenuto la sua parola di non fare più metal...da quando in qua gli Strato fanno Metal? Ahahahahah...save our sooooouuulllsss ahahahahah...
Francamente....gruppi che si riducono così dovrebbero sciogliersi per correttezza nei confronti dei fans...uno come Tolkki (è una chiavica di chitarrista, ebbene si....) non merita di mangiare grazie alla passione della gente...
Mi odierete? Pazienza, cose che accadono
See ya!
Re: Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Wed Feb 25, 2004 11:38 am
by Mad the swine
Einsturzende_Metallauten wrote:
Zcuzate se mi permetto d'intervenire facendo notare un paio di cose...
Riguardo un post di hydra nel quale diceva che, assumendo Kiske, tecnicamente non avrebbero fatto passi avanti..mmm..tra Kotipelto (ma che è?? nà marca di spezie x arrosti??) e Kiske c'è un ABISSO in ogni senso...eheheh...Kiske sa cantare, Kotipelto....urleggia

Effettivamente Kiske tecnicamente è mostruoso ma in Kotipelto (che pure non è il mio cantante preferito) c'è qualcosa di unico. Voglio dire che la sua voce per quanto caratteristica e non priva di alcune imperfezioni stilistiche riesce a trasmettere emozioni fortissime. Un paio di nomi: Forever, Father Time, Destiny....
Aggiungiamoci anche che Kiske, entrando negli strato avrebbe effettivamente mantenuto la sua parola di non fare più metal...da quando in qua gli Strato fanno Metal? Ahahahahah...save our sooooouuulllsss ahahahahah...
Perchè nessuno ha gridato allo scandalo quando i Gamma Ray hanno fatto Send me a Sign? Rifatti le orecchie my friend!
Francamente....gruppi che si riducono così dovrebbero sciogliersi per correttezza nei confronti dei fans...
Vuoi aspettare l'uscita di Popkiller per giudicare?
uno come Tolkki (è una chiavica di chitarrista, ebbene si....) non merita di mangiare grazie alla passione della gente...
Ok. Ammesso che Tolkki non è Vai o Satriani (e fino a qui posso darti ragione) rimane lo stesso un grande compositore, forse uno dei migliori nell'ambito metal. E cosa vogliamo preferire? Un chitarrista geniale che scrive le canzoni con la perizia dell'Ingegner Cane oppure un chitarrista medio (ma cmq ascoltabile!!) che ha scritto, e speriamo scriverà ancora, pezzi stupendi?
Mi odierete? Pazienza, cose che accadono
See ya!
No, non odio nessuno. Posso non condividere ma odiarti, certo che no!

Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Wed Feb 25, 2004 1:27 pm
by Einsturzende_Metalla
Ottime risposte Mad
Allora...ricambio...eheheheh...
Right, Kotipelllllllto ti piace...e al cuor non si comanda!! D'altronde per me il miglior cantante rock al mondo è Lemmy...e quindi...ihihihihih...(ho detto rock!! non power!! mettete via quei pomodori marci!!!)
Nessuno gridò allo scandalo quando i Gamma fecero Send me a sign semplicemente xkè loro, il genere, l'hanno inventato...eheheheh...e soprattutto la cosa bella è che non si sono clonati ad ogni disco....a differenza degli Stratttttto...dai su, i loro dischi sono dei cloni uno dopo l'altro...praticamente identici ^__^
Popkillers magari sarà un gran disco, non mi interessa...dico solo che per correttezza e professionalità verso i fans, le band non dovrebbero comportarsi così....dai su...pure la scenetta della Kabala...AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH..ormai è fuori il Tolkki

E ora veniamo al "grande compositore"....allora....hai idea di cosa vuol dire "grande compositore"? Eh? Eheheheh....è un gran compositore uno che riesce a scrivere quasi solo in la minore, che per i soli sa usare solo scale maggiori e minori armoniche? Che prende qualche pezzetto neoclassico e ce lo sbatte dentro? No, non credo...Kiko Loureiro e Andrè Matos sono grandi compositori....il duo Hansen/Weikath era un grande duo compositivo....Vai è un GRANDISSIMO compositore prima che un mostruoso chitarrista, ed ecco xkè mi piace...visto che dopo 15 anni da musicista francamente della tecnica me ne sbatto...è come andare in palestra alla fine...se ti eserciti non hai limiti di tecnica...Satriani è un GRANDE compositore prima che un grande chitarrista....
Eheheheh...dai...pezzi pseudo-power come gli Strato li potremmo scrivere tutti...la ricetta? Ascoltare un loro pezzo a caso

A dopo!!
Re: Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Wed Feb 25, 2004 2:07 pm
by StratoRico
Einsturzende_Metallauten wrote:
e soprattutto la cosa bella è che non si sono clonati ad ogni disco....a differenza degli Stratttttto...dai su, i loro dischi sono dei cloni uno dopo l'altro...praticamente identici ^__^
aauhuahauhauahuahauahuaa!!
se ti riferisci agli album ci puo' anke stare ma in quanto a canzoni pure i gamma ray non skerzano!
ce ne sono un paio ke sono identike in tutto e per tutto

e poi smettiamola con sta storia degli album clone.
gli unici album uguali sono stati VISIONS - DESTINY - INFINITE.
stop.
da Fright Night a Episode c'è stata una evoluzione stilistica e sonora ad ogni album.
poi da infinite ai due elements anke c'è molta diversità quindi...
l'unco fatto ke mi ha lasciato perplesso di quel periodo di album è stato ke tolkki vedendo ke visions era stato un capolavoro sia per i fans sia per la critica ha voluto riproporre lo stesso skema negli altri album,sbagliando alla grande e facendosi accusare di aver fatto album clone,e per questi tre album ci sta come accusa,ma non per il resto
E ora veniamo al "grande compositore"....allora....hai idea di cosa vuol dire "grande compositore"? Eh? Eheheheh....è un gran compositore uno che riesce a scrivere quasi solo in la minore, che per i soli sa usare solo scale maggiori e minori armoniche? Che prende qualche pezzetto neoclassico e ce lo sbatte dentro? No, non credo...Kiko Loureiro e Andrè Matos sono grandi compositori....il duo Hansen/Weikath era un grande duo compositivo....Vai è un GRANDISSIMO compositore prima che un mostruoso chitarrista, ed ecco xkè mi piace...visto che dopo 15 anni da musicista francamente della tecnica me ne sbatto...è come andare in palestra alla fine...se ti eserciti non hai limiti di tecnica...Satriani è un GRANDE compositore prima che un grande chitarrista....
Eheheheh...dai...pezzi pseudo-power come gli Strato li potremmo scrivere tutti...la ricetta? Ascoltare un loro pezzo a caso

A dopo!!
questo è anke una questione di gusto.
in primis tolkki è un ottimo songwriter per quanto riguarda i testi ke io stesso adoro e ke molti altri fan adorano per i messaggi ke porta e per la loro profondità (o profondezza o profondudine o come dir si voglia

).
dal punto di vista musicale hai ragione nel dire ke le canzoni degli strato in maggior parte sono pezzi piuttosto semplici ma non puoi negare ke cmq il power come genere non rikiede pezzi elaborati o cose simili alitrmenti uno si ascolta il prog

.
prendi hammerfall,edguy etc... ti sembra ke i loro pezzi siano tanto piu' complessi?
no,semplicemente xkè il power come genere vuole essere piuttosto immediato,incentrato sulla melodia e sui cori e per l'80% non ha bisogno di cose elaborate.
detto questo Fantasia,Infinity,Destiny,Visions non le ha scritte mio nonno
e cmq ripeto sono discorso ke per il 75% si basano sul gusto pesonale.
matos e louriero ad esempio a me non piacciono molto come compositori e non vedo tuttq questa genialità nelle loro song.
cmq ripeto,sono opinioni perosnali.
Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Wed Feb 25, 2004 3:57 pm
by Einsturzende_Metalla
Zut....zut.....non ti parlo di gusti musicali StratoRico...eheheh..ti parlo oggettivamente, non soggettivamente...gli arrangiamenti dei pezzi degli Strato sono semplici, banali, ripetitivi, linee vocali spesso scontate, chitarre che sentite una sentite tutte....che poi ti piacciano di più rispetto a Loureiro/Matos è un altro discorso e l'accetto chiaramente! Ma a livello puramente compositivo....NON C'E' STORIA!! Eheheh..parliamo di gente diplomata al conservatorio in composizione (Matos) che struttura le linee dei singoli strumenti su più voci (non voci di cantanti...chi ha un minimo di conoscenza sull'armonia classica sa di cosa parlo...eheh..), arrangia linee vocali che tecnicamente sono l'equivalente dei virtuosismi di Vai sulla chitarra...
Hammerfall.....AHAHAHAHAHAHAH
Rido un quarto d'ora solo a sentirli nominare!!! Con quel chitarristucolo che si ritrovano...ihihihih...patetico

Ricordati: il mio discorso sulla composizione NON era legato a gusti personali...bensì legato ad un'analisi dei brani, ok? E tra Loureiro e (tsk...) Tolkki....non c'è proprio storia

Hail!
Cla
Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Wed Feb 25, 2004 4:51 pm
by Einsturzende_Metalla
P.S.
Mad, scusa l'appunto...ho letto solo ora un tuo parere riguardo alla voce femminile che porterebbe a scrivere brani meno pesanti e che non avrebbe potenza....ihihihih...vogliamo parlare di potenza vocale al femminile? Parliamo di Karin Krisis....eheheh...o di Tura Satana....mmm...o perchè no, Diamanda Galàs...ascoltatele se non le conosci...poi ne riparliamo

Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Wed Feb 25, 2004 7:37 pm
by mo-ka
IO MI ACCONTENTO

Re: Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Wed Feb 25, 2004 8:26 pm
by StratoRico
Einsturzende_Metallauten wrote:
gli arrangiamenti dei pezzi degli Strato sono semplici, banali, ripetitivi, linee vocali spesso scontate, chitarre che sentite una sentite tutte....
e io ripeto,il power non è un genere con arrangiamenti difficili e cose simili appure ci sono canzoni immortali "i want out" "eagle fly free" "land of the free" "black diamond" son canzoni semplici ma ke rappresentano il power.
se vuoi sentire cose piu' elaborate c'è il prog
Ma a livello puramente compositivo....NON C'E' STORIA!! Eheheh..parliamo di gente diplomata al conservatorio in composizione (Matos) che struttura le linee dei singoli strumenti su più voci (non voci di cantanti...chi ha un minimo di conoscenza sull'armonia classica sa di cosa parlo...eheh..), arrangia linee vocali che tecnicamente sono l'equivalente dei virtuosismi di Vai sulla chitarra...
Questa è la dimostrazione ke per fare musica non serve per forza essere diplomati in conservatorio.
anzi sai ke ti dico,il signor non sono diplomato tolkki ha fatto molto piu' successo di matos e louriero ke possono pure comporre quello ke ne hanno voglia ma quello ke hanno fatto gli strato non lo saranno mai e mai lo diventeranno
nella musica contano altre cose,non facciamo certi discorsi.
se vuoi sentirti dire ke hai ragione,beh,hai ragione,ma la musica è fatta di tutto e non solo di questo.
i maiden non hanno certo canzoni elaboratissime ma sono e sono stati forse il gruppo piu' rappresentativo del metal.
perkè sono stati degli idoli per tutti i musicisti metal ke ci sono ora.
queste son le cose ke contano.
il sentimento,la voglia di suonare e di trasmettere emozioni e messaggi ai propri fans...
e qui il signor tolkki è un maestro ke non ha bisogno di diplomi

Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Thu Feb 26, 2004 2:33 am
by khamael
Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Thu Feb 26, 2004 9:39 am
by Einsturzende_Metalla
Ihihihihihihih ottima domanda khamael
Allora...a me gli Strato piacciono nella media...non li venero nè li scacazzo...eheheh...
StratoRico hai detto una cosa che mi ha fatto rabbbbbbbbbbbbrividire come direbbe la geniale Marina Massironi...ihihihih....
"anzi sai ke ti dico,il signor non sono diplomato tolkki ha fatto molto piu' successo di matos e louriero ke possono pure comporre quello ke ne hanno voglia ma quello ke hanno fatto gli strato non lo saranno mai e mai lo diventeranno"
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH e anzi sai che ti dico io??? il signor Riky Martin ha fatto più successo di quanto gli Strato abbiano mai fatto in tutta la loro carriera! Con un singolo ha venduto più di tutti i loro dischi messi assieme!! non facciamo certi discorsi, nella musica conta altro
Cosa c'entra quanto successo fa un gruppo? I Tyger of pan-tang non ne hanno fatto, i Possessed non ne hanno fatto, i Manilla Road non ne hanno fatto, gli Heaven's Gate non ne hanno fatto...eppure valgono tanto, ma tanto più di molte altre band che vendono dischi su dischi

Ed è anche chiaro che non serve esser diplomati al conservatorio (l'ho mai detto? non mi sembra...ihihihih...) per fare musica, Kurt Cobain insegna

khamael, riguardo Jens...è uno dei miei tastieristi preferiti, eheheheheh....l'adoro in ogni situazione nella quale si è trovato a suonare...lui si che è un Musicista

Strato, Eagle Fly Free ha un arrangiamento clamoroso....eheheheh...e lo stesso dicasi x I Want Out o Land Of The Free...arrangiamenti che il giovane Tolkki...ihihihih...se li sogna la notte..però poi non riesce a tradurli in musica, diventa frustrato, caccia tutti dalla band, si insanguina la faccia e si fa una bella crisi mistica

ihihihihiihihihh....ihihihihiihh....me la ghigno un casino
P.S.
Il più GRANDE compositore della storia del rock, il sempre compianto Frank Zappa, non era diplomato al conservatorio...certo che non serve il diploma per comporre grande musica, serve il genio...e quello nessuno te lo può inoculare...vero Tolkki? Nemmeno Jhavè in persona...ihihihiihihihihihih.....
Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Thu Feb 26, 2004 11:14 am
by Einsturzende_Metalla
Giusto per tenere up il thread

Ihihihihihihih.....
Taaaaaaaaake meeeeeee dooooooooooooooowwnnn.....
Re: Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Thu Feb 26, 2004 1:05 pm
by StratoRico
Einsturzende_Metallauten wrote:
StratoRico hai detto una cosa che mi ha fatto rabbbbbbbbbbbbrividire come direbbe la geniale Marina Massironi...ihihihih....
"anzi sai ke ti dico,il signor non sono diplomato tolkki ha fatto molto piu' successo di matos e louriero ke possono pure comporre quello ke ne hanno voglia ma quello ke hanno fatto gli strato non lo saranno mai e mai lo diventeranno"
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH e anzi sai che ti dico io??? il signor Riky Martin ha fatto più successo di quanto gli Strato abbiano mai fatto in tutta la loro carriera! Con un singolo ha venduto più di tutti i loro dischi messi assieme!! non facciamo certi discorsi, nella musica conta altro
Cosa c'entra quanto successo fa un gruppo? I Tyger of pan-tang non ne hanno fatto, i Possessed non ne hanno fatto, i Manilla Road non ne hanno fatto, gli Heaven's Gate non ne hanno fatto...eppure valgono tanto, ma tanto più di molte altre band che vendono dischi su dischi
ma è ovvio ke son d'accordo con te.
fino a prova contrara ascolto metal e il metal non vende di certo come altri generi, eppure ci sono musicisti e gruppi ke sono 10 volte quelli ke vendono.
era cosi'tanto per smerdare matos e louriero ihihihihih.
Cmq anke per quanto riguarda gli arrangiamenti sono tutte opinioni.
e poi vi prego basta con sti discorsi.
li avro' affrontati mille volte con mille persone.
ho le OO piene
torniamo a parlare di khabbalah và...
auhuahuahauhauhauaaa

Re: Spaghetti e Lasagne
Posted: Thu Feb 26, 2004 1:20 pm
by Einsturzende_Metalla
ahahahahahahahahahahah khabbahlaaaaaaaaaa khabbaaqqhuaaaaaaaaaa khabbaaaasssshuuuuuuuuuuu
khabbaaaggggihùùùùùù
minkia....sparategli nella testa vi prego...basta che la smetta di delirare, lui e le illuminazioni divine
ahahhahahahahahah che caprone
