Elements 5.1 ??

Täällä käydään Stratovarius-aiheiset keskustelut. Ja Suomeksi tottakai.
Locked
tony_kiss
Member
Posts: 124
Joined: Thu Dec 19, 2002 8:58 pm

Elements 5.1 ??

Post by tony_kiss » Fri Apr 15, 2005 9:25 pm

Haluaisin tietää että kuinka moni olisi valmis ostamaan nuo vanhat Elements albumit 5.1 muodossa? Siitä ei tietenkään ole hyötyä jos ei omista "koti teatteria". Elementsit on olemassa jo valmiina tuossa muodossa mutta niitä ei julkaistu. Eli onko sille kysyntää? Pitäisikö ne julkaista yhdessä ja pitäisikö vielä lisätä mukaan jotain extraa?
Tuo on kumminkin tulevaisuus johon mennään ja kokemukseni pohjalta Elementsit pääsisivät kunniaan jos ne kuultaisiin vielä 5.1senä, siinä on tosiaan se tunne että bändi soittaa livenä olohuoneessasi.

Stratofanius
Sr. Member
Posts: 3235
Joined: Sat Jan 22, 2005 12:37 pm

Re: Elements 5.1 ??

Post by Stratofanius » Fri Apr 15, 2005 9:31 pm

Rahastusta

User avatar
julkimo
Member
Posts: 97
Joined: Tue Jun 29, 2004 3:50 pm

Re: Elements 5.1 ??

Post by julkimo » Fri Apr 15, 2005 9:48 pm

Jos maksais 10€ ja jos olis koti teatteri nii sitte ostasin.

ElDiablo
Sr. Member
Posts: 1490
Joined: Sun Mar 03, 2002 5:53 pm
Contact:

Re: Elements 5.1 ??

Post by ElDiablo » Fri Apr 15, 2005 10:55 pm

Tuplalevy yhden hinnalla, panostettu 5.1 miksaukseen. Ostaisin.
'Religion is the most malevolent of all mind viruses' - Arthur C. Clarke

User avatar
Jaakko
Sr. Member
Posts: 1366
Joined: Sat Mar 02, 2002 9:54 am

Re: Elements 5.1 ??

Post by Jaakko » Sat Apr 16, 2005 2:37 am

Ei musiikki tarvi kahta kanavaa enempää, korviakaan ei ole kun kaks. Nekin rahat jotka törsää paskoihin kotiteatterivehkeisiin ku panostais kunnon hifistereoihin niin jeps. Mutta eihän ihmiset ymmärrä ;)

SirJuzzi, back me up here!

User avatar
Figaro1
Sr. Member
Posts: 4368
Joined: Sun Mar 03, 2002 1:30 pm
Location: Olari, Espoo, Finland

Re: Elements 5.1 ??

Post by Figaro1 » Sat Apr 16, 2005 11:57 am

Kerrankin Jaakko on samaa mieltä kanssani!! Musiikin kuuntelua varten ihmisellä on kaksi korvaa joista molempiin on suunniteltu tietty määrä ääntä suodatettavaksi ja tähän mennessä on riittänyt yksi kaiutin per korva, joten saa riittää jatkossakin.

Kaikki 5.1 tiesmitkäsoundimiksaukset ovat siis mielestäni totaalisen turhia.
Ja tosiaan, on helppo rahastaa siten että ensin tulee normaali levy, ja sitten kaksi kuukautta myöhemmin 5.1 miksaus.

Ja live-dvd levyissä tuo 5.1 on kanssa ihan turha. Tietääkseni kovin moni bändi ei moisella systeemillä soita livenä joten turha sitä on levyillekään tyrkätä. Stereoraita kunnon soundeilla on erittäin bueno.
I'm going nowhere. All the way to nowhere.

Stratofanius
Sr. Member
Posts: 3235
Joined: Sat Jan 22, 2005 12:37 pm

Re: Elements 5.1 ??

Post by Stratofanius » Sat Apr 16, 2005 1:02 pm

Figaro1 wrote:Kerrankin Jaakko on samaa mieltä kanssani!! Musiikin kuuntelua varten ihmisellä on kaksi korvaa joista molempiin on suunniteltu tietty määrä ääntä suodatettavaksi ja tähän mennessä on riittänyt yksi kaiutin per korva, joten saa riittää jatkossakin.

Kaikki 5.1 tiesmitkäsoundimiksaukset ovat siis mielestäni totaalisen turhia.
Ja tosiaan, on helppo rahastaa siten että ensin tulee normaali levy, ja sitten kaksi kuukautta myöhemmin 5.1 miksaus.

Ja live-dvd levyissä tuo 5.1 on kanssa ihan turha. Tietääkseni kovin moni bändi ei moisella systeemillä soita livenä joten turha sitä on levyillekään tyrkätä. Stereoraita kunnon soundeilla on erittäin bueno.
Totaalisen totta. Aivan turhaa. Laittaisivat suoraan oikean albumin mukana lisukelevyn...

User avatar
Jaakko
Sr. Member
Posts: 1366
Joined: Sat Mar 02, 2002 9:54 am

Re: Elements 5.1 ??

Post by Jaakko » Sat Apr 16, 2005 4:35 pm

Ihmisellä on oikeestaan kaks korvaa per kaiutin jotka toimii sitten ristiin ja päällekkäin, siihenhän stereokuva perustuu. Mutta nuo liveäänitykset, mielestäni kyllä siihen terkotukseen taas surround sopii hienosti kun saadaan se yleisön möykkä mukaan taakse voimakkaampana ja silti kuuluu ite musa hyvin edestä. Onhan se vähän autenttisempaa varsinki niissä kohissa missä yleisöä laulatetaan.

tony_kiss
Member
Posts: 124
Joined: Thu Dec 19, 2002 8:58 pm

Re: Elements 5.1 ??

Post by tony_kiss » Sat Apr 16, 2005 9:30 pm

Ymmärrän kyllä tuon että 5.1stä pidetään turhana mutta onko teillä kokemusta asiasta. Oma kantani on muuttunut erittäin paljon kun olen tutustunut kyseiseen juttuun ja olen huomannut että sillä saa oikein tehtynä paljon lisä "potkua". Aikoinaan oli sama juttu kun siirryttiin monosta stereoksi. Silloinkaan ei voitu ymmärtää että miksi musiikki kuullostasi paremmalta kun se tulee stereona.
Sehän on selvä että jokaisesta levystä ei voi saada irti 5.1llä paljoakaan enemmän mutta uskon että Elementsit antaisivat oikein miksattuna uusia elämyksiä.

stratowiruz
Sr. Member
Posts: 2451
Joined: Wed Apr 17, 2002 9:23 pm

Re: Elements 5.1 ??

Post by stratowiruz » Sat Apr 16, 2005 9:38 pm

Niin, eikös Elements levyistä ole todellakin olemassa moiset 5.1 miksaukset. Joten fiksua olisi laittaa ne markkinoille niitä ihmisiä varten joita kyseiset tuotokset enemmän taikka vähemmän kiinnostaa. Turhaa niitä tallessakaan pitää, jos niistä on maksettu? Itse en omista kyseistä järjestelmää edelleenkään, mutta joskus varmaankin 3 lisä kaiutinta ostanen olohuoneen täytteeksi. Eli, mahdollisesti ostaisin myös Elements levyt kokoelmiini silloin!

topinyg12
Sr. Member
Posts: 562
Joined: Wed Apr 17, 2002 8:26 pm

Re: Elements 5.1 ??

Post by topinyg12 » Sat Apr 16, 2005 10:00 pm

tony_kiss wrote:Ymmärrän kyllä tuon että 5.1stä pidetään turhana mutta onko teillä kokemusta asiasta. Oma kantani on muuttunut erittäin paljon kun olen tutustunut kyseiseen juttuun ja olen huomannut että sillä saa oikein tehtynä paljon lisä "potkua". Aikoinaan oli sama juttu kun siirryttiin monosta stereoksi. Silloinkaan ei voitu ymmärtää että miksi musiikki kuullostasi paremmalta kun se tulee stereona.
Sehän on selvä että jokaisesta levystä ei voi saada irti 5.1llä paljoakaan enemmän mutta uskon että Elementsit antaisivat oikein miksattuna uusia elämyksiä.
Juuri näin. Ja itellä on kokemusta asiasta. Monet hyvälle kuulostavat konserttitallenteet kuulostavat 5.1-äänellä aivan toiselta kuin stereona. Tulee esim. yleisön ääniä takaa tai esim. toimintaleffassa ammunta oikeasta suunasta. Avautuu aivan erilainen äänimaailma monikanavasena, kuin stereona.

User avatar
Eini
Sr. Member
Posts: 1077
Joined: Sat Jul 20, 2002 4:49 pm
Location: Pohjois-Pohjanmaa

Re: Elements 5.1 ??

Post by Eini » Sun Apr 17, 2005 1:38 pm

En ostaisi. Turhanpäiväistä rahastusta. Mulle riittää ihan tavalliset levytkin.

User avatar
Shadow_man
Member
Posts: 102
Joined: Fri Jan 21, 2005 10:24 pm
Location: Pertteli, Finland
Contact:

Re: Elements 5.1 ??

Post by Shadow_man » Wed Apr 20, 2005 8:05 pm

Ostaisin, koska kotiteatteri löytyy.

SirJuzzi
Sr. Member
Posts: 1933
Joined: Sun Mar 03, 2002 11:38 am

Re: Elements 5.1 ??

Post by SirJuzzi » Wed Apr 20, 2005 10:10 pm

5.1-miksatut studiolevyt ovat aika kaksipiippuinen juttu. Se kun saadaan stereonakin soimaan hyvin ja tilavan kuuloisesti, jos äänittäjä ja miksaaja osaavat hommansa. Jos taas eivät osaa, niin sitten on aika turha ruveta yrittämään ainakaan mitään surroundkikkailuja (eli sitä 5.1:tä). Elokuvilla ja live-DVDillä kotiteatteri tuo tallenteeseen aivan uuden ulottuvuuden, ja oikein käytettäessä jollain ambientilla musiikilla homma toimii myös. Stratovariuksen kaltainen musiikki nyt ei kuitenkaan hyödy moisesta yhtään mitään, kuten tavallinen bändimusiikki ei yleensäkään. Minusta on erittäin teennäistä alkaa sijoittelemaan muutamaa rock-instrumenttia eri puolille huonetta. Orkesterin vieminen eri puolelle kuin bändi on myös aika väkinäinen ratkaisu, eikä sointi ole yhtenäinen. En usko että myöskään miellyttävä tai musiikkia palveleva.

Lisäksi Elementsit ovat niin kehnoja levyjä ettei niitä viitsi kuunnella kaksikanavaisenakaan.

Yleisesti ottaen kannustan ihmisiä olemaan avoimempia eri äänentoistojärjestelmien suhteen, ja pidän 5.1-kamasta paljon. En kuitenkaan huonosta tai pointittomasta, niinkuin en mistään muustakaan huonosta tai pointittomasta.
Figaro1 wrote:Ja live-dvd levyissä tuo 5.1 on kanssa ihan turha. Tietääkseni kovin moni bändi ei moisella systeemillä soita livenä joten turha sitä on levyillekään tyrkätä. Stereoraita kunnon soundeilla on erittäin bueno.
Tuota mielipidettä en sitten millään voi ymmärtää. Eihän livetallenteillakaan bändin soittoa toisteta viidestä kaiuttimesta, vaan niiden avulla luodaan äänellinen illuusio siitä tilasta ja sen äänestä, jossa yhtye esiintyy. Stereolla tämän aikaansaaminen on käytännössä mahdotonta. Perustelussa, että bändi ei soita surroundina ei ole mitään järkeä.

User avatar
Figaro1
Sr. Member
Posts: 4368
Joined: Sun Mar 03, 2002 1:30 pm
Location: Olari, Espoo, Finland

Re: Elements 5.1 ??

Post by Figaro1 » Thu Apr 21, 2005 11:04 am

Minä nyt vaan olen edelleen sitä mieltä että livetallenteen kuuntelu kahdesta kaiuttimesta/luurista on ihan yhtä mielekästä, ellei mielekkäämpää kuin se että yleisö kohisee selkäsi takana.
Esmes Hammerfallin One Crimson Night-dvd:llä on PCM stereo 2.0 ääni
ja tuo on mielestäni aivan loistava.
SirJuzzi wrote:Eihän livetallenteillakaan bändin soittoa toisteta viidestä kaiuttimesta, vaan niiden avulla luodaan äänellinen illuusio siitä tilasta ja sen äänestä, jossa yhtye esiintyy
Bändi soundi kuitenkin tulee pelkästään edestä päin, niin kuin pitääkin.
Harvalla keikalla jolla olen ollut olisi käytössä ollut yleisön takana olevat ämyrit :) Elokuvissa 5.1 on paikallaan, mutta edelleenkin, bändi-dvd:t voi mainiosti vetää stereoraidalla.
I'm going nowhere. All the way to nowhere.

User avatar
Figaro1
Sr. Member
Posts: 4368
Joined: Sun Mar 03, 2002 1:30 pm
Location: Olari, Espoo, Finland

Re: Elements 5.1 ??

Post by Figaro1 » Thu Apr 21, 2005 11:08 am

Minä nyt vaan olen edelleen sitä mieltä että livetallenteen kuuntelu kahdesta kaiuttimesta/luurista on ihan yhtä mielekästä, ellei mielekkäämpää kuin se että yleisö kohisee selkäsi takana.

SirJuzzi wrote:Eihän livetallenteillakaan bändin soittoa toisteta viidestä kaiuttimesta, vaan niiden avulla luodaan äänellinen illuusio siitä tilasta ja sen äänestä, jossa yhtye esiintyy


Bändi soundi kuitenkin tulee pelkästään edestä päin, niin kuin pitääkin.
Harvalla keikalla jolla olen ollut olisi käytössä ollut yleisön takana olevat ämyrit Elokuvissa 5.1 on paikallaan, mutta edelleenkin, bändi-dvd:t voi mainiosti vetää stereoraidalla.

SirJuzzi wrote: Tuota mielipidettä en sitten millään voi ymmärtää. Eihän livetallenteillakaan bändin soittoa toisteta viidestä kaiuttimesta, vaan niiden avulla luodaan äänellinen illuusio siitä tilasta ja sen äänestä, jossa yhtye esiintyy. Stereolla tämän aikaansaaminen on käytännössä mahdotonta. Perustelussa, että bändi ei soita surroundina ei ole mitään järkeä.
Minä nyt vaan olen edelleen sitä mieltä että livetallenteen kuuntelu kahdesta kaiuttimesta/luurista on ihan yhtä mielekästä, ellei mielekkäämpää kuin se että yleisö kohisee selkäsi takana.
Esmes Hammerfallin One Crimson Night-dvd:llä on PCM stereo 2.0 ääni
ja tuo on mielestäni aivan loistava.
SirJuzzi wrote:Eihän livetallenteillakaan bändin soittoa toisteta viidestä kaiuttimesta, vaan niiden avulla luodaan äänellinen illuusio siitä tilasta ja sen äänestä, jossa yhtye esiintyy


Edestä päin tuleva ääni riittää ainakin minulle edelleenkin mainiosti.
Elokuvissa asia on mielestäni toisin, mutta konsertti-dvd:t voi mielestäni
jatkossakin laittaa vain kunnon stereoraidalla kiitos.
I'm going nowhere. All the way to nowhere.

User avatar
Jaakko
Sr. Member
Posts: 1366
Joined: Sat Mar 02, 2002 9:54 am

Re: Elements 5.1 ??

Post by Jaakko » Thu Apr 21, 2005 12:05 pm

Figarolla taisi mennä Juzzin pointti hiukan ohi... Konserttitilanteessa, oli kyse sitten rockista tai oopperasta, äänimaailma rakentuu tilan kaikujen mukaisesti ympäröimään kuulija riippumatta alkuperäisen äänilähteen paikasta. Sitä kutsutaan akustiikaksi.

Ja toki se yleisön kohina saadaan hyvin tehdyssä äänityksessä ja miksauksessa aivan mukavasti itse musiikista erottuvana elementtinä stereotallenteeseenkin, surroundjärjestelmän etu tuleekin siinä tilanteessa jossa otetaan kuuloaistin avuksi tuntoaisti eli voimakkuuden kasvaessa. Korvahan ei tiedä tuleeko ääni edestä vai takaa muusta kuin äänenvärin erilaisuudesta johtuen korvalehtien muodosta joka nappaa eniten taajuuksia edestäpäin. Mutta kun voimakkuus kasvaa tuntoaisti havaitsee suht korkeitakin taajuuksia koko kropalla ja suunta voidaan aistia kuulon rajoittuneisuudesta huolimatta.

everon
Member
Posts: 124
Joined: Mon Nov 25, 2002 2:26 pm

Re: Elements 5.1 ??

Post by everon » Thu Apr 21, 2005 2:39 pm

Jaakko wrote:Ei musiikki tarvi kahta kanavaa enempää, korviakaan ei ole kun kaks. Nekin rahat jotka törsää paskoihin kotiteatterivehkeisiin ku panostais kunnon hifistereoihin niin jeps. Mutta eihän ihmiset ymmärrä ;)

SirJuzzi, back me up here!
Jep. Näin se menee. Jokin aika sitten ostin perinteisen esi/päätevahvistimen (1000€). Ei tulisi mieleenkään ostaa paskoja kotiteatterisarjoja.

5.1 en kaipaa edes elokuviin. 5.1 sarjojen hinnalla saa 10 kertaa parempaa äänenlaatua, kun tyytyy 2-kanavaan.

User avatar
Figaro1
Sr. Member
Posts: 4368
Joined: Sun Mar 03, 2002 1:30 pm
Location: Olari, Espoo, Finland

Re: Elements 5.1 ??

Post by Figaro1 » Thu Apr 21, 2005 7:12 pm

Kertauksen vuoksi:

Kuuntelen siis oman musiikkini muutaman sadan euron Sennheiserin umpiluureilla joissa on kiinni kuulokevahvistin ja ekvalisaattori.
Kuulokkeet toistavat esim. bassot paljon paremmin kuin mitkään kajarit.
Ja tarkoitan siis toki. esim. Jartsin bassokitaraa. Sen kuulee omilla laitteillani kaikilla levyillä loistavasti.

On mielestäni myös makuasia haluaako kuunnella musiikkinsa siten että se on pään edessä tai "sisällä". SirJuzzi puhuu paljon "edessä" termin puolesta, minä taas tykkään että ääni on nimenomaan pään sisällä. Keskittyminen yksittäiseen ääneen on paljon helpompaa.

Kuulokkeiden faktana mainittava hyvä puoli on se että huoneen seinien rakenne tai muoto eivät aiheuta mitään heijastumia ääneen, vastoin kuin ulkoisia kaiuttimia käyttäessä useinmiten käy.

Ja kerrostaloasukkaana kotiteatterin hankkiminen on myös huono ajatus. Enpä sitä siis kaipaakaan, en tod. mutta eipä siitä pääsisi täällä oikeastaan nauttimaankaan. Ei siksi että naapureina olisi mulkkuja, vaan siksi että talomme seinät ja lattiat ovat niin ohuet että ääni tulisi kuitenkin läpi niistä. Ja vaikka en katsoisi leffoja kuin päivällä, tiedän kyllä miten ärsyttävää on päivälläkin yrittää keskittyä mihinkään jos viereisestä kämpästä kuuluu television/radion meteliä.
I'm going nowhere. All the way to nowhere.

Stratofanius
Sr. Member
Posts: 3235
Joined: Sat Jan 22, 2005 12:37 pm

Re: Elements 5.1 ??

Post by Stratofanius » Thu Apr 21, 2005 7:15 pm

SirJuzzi wrote: Lisäksi Elementsit ovat niin kehnoja levyjä ettei niitä viitsi kuunnella kaksikanavaisenakaan.
Totta. Fright Night 5.1:senä niin sitten kyllä voisi tapahtua jotain... :wink:

SirJuzzi
Sr. Member
Posts: 1933
Joined: Sun Mar 03, 2002 11:38 am

Re: Elements 5.1 ??

Post by SirJuzzi » Fri Apr 22, 2005 1:01 am

Figaro1 wrote:On mielestäni myös makuasia haluaako kuunnella musiikkinsa siten että se on pään edessä tai "sisällä". SirJuzzi puhuu paljon "edessä" termin puolesta, minä taas tykkään että ääni on nimenomaan pään sisällä. Keskittyminen yksittäiseen ääneen on paljon helpompaa.
Makuasioita tietysti, mutta koska se, että äänikuva muodostuu "pään sisälle" ei ole millään muotoa luonnollinen, pidän luonnollista, kaiuttimien toistamaa äänikuvaa parempana. Ja kaiuttimilla toistettaessa huone vaikuttaa _aina_ toistoon. Silti monet huoneeseen asetetut kaiuttimet toistavat äänen tasapainoisemmin kuin luurit. Ja mitä bassoista sanoit, niin luurit toistavat basson ehkä paremmin erottuvasti, mutta turha on kuvitellakaan alle 30 hertsin bassoäänistä kuulokkeilla. Lisäksi luureilla rikkoo helposti korvansa, koska volat tulee helposti käännettyä suurelle että toisto kuulostaisi yhtään miltään. Sitä ei edes tajua kuuntelevansa sadalla desibelillä.

User avatar
Jaakko
Sr. Member
Posts: 1366
Joined: Sat Mar 02, 2002 9:54 am

Re: Elements 5.1 ??

Post by Jaakko » Fri Apr 22, 2005 6:27 am

Ja tietysti pitää ottaa huomioon tosihifistien asenne ekvalisaattoreita ynnä muita kohtaan. Tottahan musan ei ole tarkotus millään vehkeillä ja luureilla kuulostaa paremmalta kuin alkuperäinen tarkotus on ollut. :lol:

User avatar
Figaro1
Sr. Member
Posts: 4368
Joined: Sun Mar 03, 2002 1:30 pm
Location: Olari, Espoo, Finland

Re: Elements 5.1 ??

Post by Figaro1 » Fri Apr 22, 2005 9:10 am

SirJuzzi wrote: Lisäksi luureilla rikkoo helposti korvansa, koska volat tulee helposti käännettyä suurelle että toisto kuulostaisi yhtään miltään. Sitä ei edes tajua kuuntelevansa sadalla desibelillä.
Tuon kyllä allekirjoitan. Kuulokevahvistimeni onneksi on niin hyvä että hirveää volyymia ei todellakaan tarvitse laittaa, riittää mainiosti jos kuuntelen samalla volyymilla kuin kajarienkin läpi.

Ja Jaakkokin sanoi mielestäni aika hyvin. Jotain 60-70 luvuilla tehtyä musaa ei tosiaan kannata "hifistellä" koska soundi kuitenkin on mitä on.

Ja makuasioitahan nämä todellakin ovat. Ei voi siis sanoa että kaiutin on parempi kuin kuuloke tai vice versa. Sitä mihin on itse tottunut, pitää automaattisesti parempana, I've noticed.
I'm going nowhere. All the way to nowhere.

Wellu
Member
Posts: 151
Joined: Mon Dec 02, 2002 12:06 pm

Re: Elements 5.1 ??

Post by Wellu » Fri Apr 22, 2005 11:49 am

Tähän voi vain todeta, että Pink Floyd oli aikaansa edellä kun teki Dark Side of the Moonia, joka äänitettiin myös moniäänisenä jo silloin kun moni meistä oli vielä pilke isän ja äidin silmäkulmissa...

Jos tekniikka kehittyy niin miksei myös 5.1 äänityksiä?

Köyhät ruikuttaa ja juna kulkee. Tekniikan kehittyminen on vain osa tätä päivää ja pikkuhiljaa vahvistimet vaihtuu stereosta moniäänisiksi, joten tuommoisten moniäänisten julkaisujen julkaiseminen tulee mielekkäämäksi päivä päivältä. Tätä pyörää nopeuttamaan tarvitaan muutama levy, joka saa jokaisen haluamaan moniääniset vahvistimet ja jota levyä ei saa CD-formaatissa. Jossakin vaiheessa tämmöinen tilanne tulee eteen.

Itse henkilökohtaisesti olisin varmasti valmis ostamaan 5.1 miksauksen melkein aina kun semmoinen tulisi yhtäaikaa CD-version kanssa. Nuclear Blastin julkaisujen ollessa kyseessä DVD-audio olisi ainoa vaihtoehto, kun Nuclear Blast tuntuu puskevan kopiosuojausta jokaiselle julkaisemalleen CDlle. Nimittäin viimeisen kolmen neljän vuoden aikana Nuclear Blastin julkaisemat levyt ovat ainoita jotka yskivät minun soittimella. Nykyään vain nuo 5.1 miksaukset tulevat myöhemmin markkinoille (kuten esmes Nightwishin Once DVD-audio, jonka ostin tällä viikolla, ilmestyi melkein vuosi CD-formaatin jälkeen).

Myönnettäköön, että 5.1 miksaus ehkä sopii paremmin johonkin toiseen musiikkiin kuin toiseen, mutta tämäkin varmasti kokee muutoksen siinä vaiheessa kun bändit ja miksaajat tulevat enemmän tutuksi tekniikan kanssa ja löydetään sen kaikki mahdollisuudet. 5.1 miksaus on ehkä ilmakkaampi kuin perinteinen stereomiksaus, jossa ääni tulee kuulijaa vastaan voimakkaana seinä. Itse joskus kuuntelen jotain maalailevia levyjä viidestä kaiuttimista vaikka niissä ei mitään 5.1 miksauksia olekkaan, kun näin musiikki on ilmavampaa. Toki 5.1 miksauksen toimimaan saaminen vaatii käytännössä oman tilan musiikinkuuntelulle, kun musiikki pitää kuunnella tietyssä pisteessä huonetta, jotta viiden kaiuttimen tuottama musiikki on tasapainossa. Tämmöisen tilan löytäminen lienee monella hankalaa ja pakostakin pitää mollata 5.1 miksauksia.

User avatar
Strato4ever
Sr. Member
Posts: 4228
Joined: Mon Mar 04, 2002 3:56 pm
Location: Jyväskylä, Finland

Re: Elements 5.1 ??

Post by Strato4ever » Fri Apr 22, 2005 2:31 pm

En ainakaan tässä vaiheessa ostaisi jos tuollanen julkaistaisiin. Haluaisin kyllä ehottomasti päästä kokeilemaan mille musa kuulostaa edes jonkinmoisilla 5.1. vekottimilla. Esim. tuo juuri julkastu Nightwishin Once DVD-Audio olis tos i kiva kuulla.

Tässä elämänvaiheessa ei ole varaa kyllä ostella mitään laitteita, mutta ehkä tulevaisuudessa sitten. Musiikki 5.1:nä on ideana kyllä tosi mielenkiintonen. Kuten sanoin, pitäs päästä testimään jossakin.
Each funeral just makes
us realize, that life's
but a series of goodbyes.

SirJuzzi
Sr. Member
Posts: 1933
Joined: Sun Mar 03, 2002 11:38 am

Re: Elements 5.1 ??

Post by SirJuzzi » Fri Apr 22, 2005 4:00 pm

Wellu wrote:5.1 miksaus on ehkä ilmakkaampi kuin perinteinen stereomiksaus, jossa ääni tulee kuulijaa vastaan voimakkaana seinä. Itse joskus kuuntelen jotain maalailevia levyjä viidestä kaiuttimista vaikka niissä ei mitään 5.1 miksauksia olekkaan, kun näin musiikki on ilmavampaa.
Tuossa tuleekin ilmi eräs ongelma: Edes stereomiksauksia ei osata tai viitsitä tehdä kunnolla. Stereomiksaukseenkin on mahdollista saada selkeä syvyysvaikutelma (tosin sen toistaminen vaatii äänentoistolaitteilta ja varsiikin akustiikalta aika paljon), on nimittäin kuultu. Varsinkin klassisella musiikilla tämä on yleensä itsestään selvä stereoäänikuvan ominaisuus, rokilla siitä on harvoin mitään tietoa.

Tietysti joku fiilistelymusiikki toimii todella hyvin jos ääni oikeasti saadaan _ympäröimään_ kuuntelija. 5.1:llä pitäisi minusta avata uusia ovia, ei paikata stereomiksauksen vajavaisuuksia.

User avatar
Figaro1
Sr. Member
Posts: 4368
Joined: Sun Mar 03, 2002 1:30 pm
Location: Olari, Espoo, Finland

Re: Elements 5.1 ??

Post by Figaro1 » Fri Apr 22, 2005 7:20 pm

SirJuzzi wrote: Tuossa tuleekin ilmi eräs ongelma: Edes stereomiksauksia ei osata tai viitsitä tehdä kunnolla. Stereomiksaukseenkin on mahdollista saada selkeä syvyysvaikutelma (tosin sen toistaminen vaatii äänentoistolaitteilta ja varsiikin akustiikalta aika paljon), on nimittäin kuultu. Varsinkin klassisella musiikilla tämä on yleensä itsestään selvä stereoäänikuvan ominaisuus, rokilla siitä on harvoin mitään tietoa.

Yhdellä omista levyistäni kuuluu erään biisin alussa miten ovi suljetaan ja vaikka kuuntelee kuulokkeilla, ääni oven sulkemisesta tulee kuulijan "taakse" eikä kumpaankaan korvaan suoraan. Tätäkö ajat takaa?

Itseäni ärsyttää eniten nykyään se että vokalistin ääni miksataan jompaan kumpaan reunaan. Mielestäni asia on niin että jos bändissä on laulaja, rummut, basso, kaksi kitaraa ja syna, niin kolme ensimmäistä pitäisi kuulua kaikista kaiuttimista, ja toinen kitara toisesta, toinen toisesta kaiuttimesta(luurista). Ainakin HammerFallin kaikilla levyillä on käytetty juuri tätä tekniikkaa. Stefanin ja Oscarin molempien soittaessa komppia kitarat kuuluvat molemmista luureista, kun taas Oscarin tai Stefanin soittaessa sooloa, soolo tulee vain toisesta luurista.
I'm going nowhere. All the way to nowhere.

SirJuzzi
Sr. Member
Posts: 1933
Joined: Sun Mar 03, 2002 11:38 am

Re: Elements 5.1 ??

Post by SirJuzzi » Fri Apr 22, 2005 10:42 pm

Juuri tuota juttua tarkoitin, mikä tulee hyvin esiin tuolla oviesimerkilläsi. Ja esimerkiksi TransAtlanticin ensimmäisellä levyllä on joitain ääniä, jotka tulevat selkeästi jostain muusta suunnasta kuin kaiuttimien alueelta.

Sellaista levyä en muista kuulleeni jossa laulu oltaisiin panoroitu selkeästi sivuun. Sellaisia on, joilla se ei ole aivan keskellä, mikä ei minua haittaa, mutta selvästi toiseen laitaan äänikuvaa asettuvia laulajia en ole vielä onneksi kuullut.

Kuulokekuuntelun äänikuvaa vääristävästä vaikutuksesta vielä; voisin kertoa yhden esimerkin. Nightwishin irkkikanavalla tuli joskus kädenvääntö siitä, onko yhdessä biisissä ihme "piippaus" vai ei. Väitin että ei ole, kuuntelin sitä stereoillani korva tarkkana enkä kuullut mitään vaikka tarkka sekuntiaika minulle annettiin. Sitten tämä kaverini rippasi sen biisin ja lähetti minulle. Kuuntelin läppäristä tietenkin kuulokkeiden kautta, ja kas kummaa, siinä kohdassa kappaletta oli merkillinen piippauksenomainen ääni. Sitten löin levynin koneen CD-soittimeen ja kuuntelin kuulokkeilla oman levyni, ja kas kas, se piippaus kuului. Kuunneltuani sen kaksi tai kolme kertaa, totesin, että se on yksinkertaisesti Tarja ääni, joka jostain syystä hieman siirtyy äänikuvassa ja sitten heti takaisin. Kaiuttimilla moista ei huomaa lainkaan, mutta kuulokkeissa tuollainen juttu hyppää esiin.

Biisi oli muuten muistaakseni Ocean Soul.

User avatar
Figaro1
Sr. Member
Posts: 4368
Joined: Sun Mar 03, 2002 1:30 pm
Location: Olari, Espoo, Finland

Re: Elements 5.1 ??

Post by Figaro1 » Sat Apr 23, 2005 10:26 am

SirJuzzi,

Olet oikeassa, sekä Ocean Soulissa että Deep Silent Completessa kuuluu selkeästi piippauksia kun luureilla kuuntelee. Edelleen puhun luurien puolesta kun tosiaan kaikilta heijastuksilta vältytään ja kuulee sellaista tavaraa mitä ei muuten kuulisi.

Ja tosiaan, on minulla ainakin yksi levy jossa laulu on häiritsevästi panoroitu toiseen reunaan. Ovi-juttu on kyllä aika kiva, sitä ei nimittäin oikeasti kuulu kummastakaan reunasta vaan tosiaan "pään takaa". Ja on kokeiltu kaiuttimillakin. Samaten eräällä levylläni on efekti jossa kitaran ääni kiertää luurista toiseen siten että se tulee välillä pään taakse,ennen kuin siirtyy eteenpäin. Kuullostaa kivalta :)
I'm going nowhere. All the way to nowhere.

Death_Knight
Jr. Member
Posts: 18
Joined: Fri Sep 16, 2005 8:57 pm
Location: Kerava

Re: Elements 5.1 ??

Post by Death_Knight » Sun Sep 18, 2005 3:06 am

Stratofanius on oikeassa rahastusta. vähän remixii ja muuta vaan
Heavy rulaa! Etenkin power.

Locked