Mysteeritopic is päk.

Täällä keskustellaan aiheista, jotka eivät liity Stratovariukseen.
User avatar
Sir. Decadence
Sr. Member
Posts: 1333
Joined: Tue Sep 30, 2003 12:38 pm
Location: Dreamspace
Contact:

Re: Mysteeritopic is päk.

Post by Sir. Decadence » Wed Aug 18, 2004 1:03 pm

Sleeper7135 wrote:Oma veikkaukseni apina-tonnitehtävään: Ensimmäisellä valinnalla tonni on laatikossa 1/3 todennäköisyydellä. Kun poistetaan toinen apina jää jäljelle kaksi laatikkoa. Jos pitää ensimmäisen valinnan on todennäköisyys sille että on valinnut kortin yhä 1/3 mutta jos vaihtaa todennäköisyydeksi tulee 1/2. Joten vaihtaminen kannattaa ainakin numeroiden valossa. Oikea vastaus pitäisi siis olla lehdessä huomenna. Tämä siis puhdas arvaus.
Siis... noin minäkin ajattelin, mutta eihän se nyt sinänsä auta mitään se vaihtaminen.
Kun aluksi on 1/3 todennäköisyys, niin seuraavaksi on tietysti 1/2 todennäköisyys, kun yksi laatikko on pois pelistä.
Mutta sillä jo valitsemallasi laatikolla on tietty myös 1/2 todennäköisyys, se vaihtuu itsestään, kun yksi laatikko vain poistetaan pelistä.
No, jos tuo on vastaus, niin olkoot sitten, en vain oikein älyä ideaa.

Xeemu
Member
Posts: 179
Joined: Wed Nov 27, 2002 2:14 pm

Re: Mysteeritopic is päk.

Post by Xeemu » Wed Aug 18, 2004 2:10 pm

Itse ajattelin, että todennäköisyys on 1/3 alussa. Kun toinen tyhjistä laatikoista on käännetty on valitsemani laatikon todennäköisyys 1/3 ja toisen laatikon 2/3.

User avatar
Sleeper7135
Sr. Member
Posts: 695
Joined: Sun Mar 03, 2002 12:15 pm
Location: Oulu

Re: Mysteeritopic is päk.

Post by Sleeper7135 » Thu Aug 19, 2004 5:28 pm

Xeemu se oli näemmä oikeassa. Ei kyllä minulle vieläkään valkene miten se voi olla tuo 2/3 mutta koska tuossa noin lukee niin pakkohan se on uskoa.

Oikea vastaus:
Sinun kannattaa ehdottomasti vaihtaa. Jos pitäydyt alkuperäisessä valinnassasi, sinulla on yksi mahdollisuus kolmesta voittaa auto. Jos vaihdat mahdollisuus on kaksi kolmesta.
The point of a journey is not to arrive
Rush - Prime Mover

User avatar
ozzie
Sr. Member
Posts: 528
Joined: Thu Aug 21, 2003 2:03 pm
Contact:

Re: Mysteeritopic is päk.

Post by ozzie » Fri Aug 20, 2004 7:06 am

Juuri tuon takia saankin ihottumaa todennäköisyyslaskuista. Niiden logiikka kun ei mene jakeluun ei sitten millään :?
Näinhän se on...

User avatar
StratoPummi
Sr. Member
Posts: 2526
Joined: Sat Jan 18, 2003 3:18 pm
Location: Kuusankoski ja Kotka
Contact:

Re: Mysteeritopic is päk.

Post by StratoPummi » Sun Aug 22, 2004 5:24 pm

kyllä nyt tajusin tuon sleeperin tehtävän idean. Hieman tässä sitä mietiskelin, niin kai se sitten on totta.

Eli jos aluksi on 1/3 osumismahdollisuus, kun valitset

ja yhden apinan jälkeen 1/2 niin onhan se selvä. Kyseenalaista on kuitenkin että antaako sen ensimmäisen valinnan vaikuttaa asiaan..? Koska ensimmäinen valintasi kuitenkin meni jo oikein. Eli jos asiaa ajattelee filosofisesti, niin siinä pitäisi kuitenkin olla aivan sama kumman valitsee.

Matemaattisesti se ei ole sama. :D no minä laitan kohta muutaman matematiikkapähkinän teille, räplään vaan ensin tätä uutta konettani.
PA-PE-RI-MASSAA
SUO-RAT HAMPAAT
LAI-HAN TY-TÖN VATSAA POLTTAA!

Xeemu
Member
Posts: 179
Joined: Wed Nov 27, 2002 2:14 pm

Re: Mysteeritopic is päk.

Post by Xeemu » Sun Aug 22, 2004 5:29 pm

Itse asiassa vastasin, että tehtävään on kaksi ratkaisua, riippuen siitä miten asiaa ajattelee.

User avatar
StratoPummi
Sr. Member
Posts: 2526
Joined: Sat Jan 18, 2003 3:18 pm
Location: Kuusankoski ja Kotka
Contact:

Re: Mysteeritopic is päk.

Post by StratoPummi » Sun Aug 22, 2004 6:43 pm

Vaikeampi pähkinä:

Kaksi juoksijaa lähtee samanaikaisesti kiertämään 400m rataa samaan suuntaan. 3 minuutin ja 20 sekunnin kuluttua nopeampi juoksija saavuttaa hitaamman kierroksella. Jos he juoksisivat samaa rataa vastakkaisiin suuntiin, he kohtaisivat 25s kuluttua lähdöstä. Laske juoksijoiden keskinopeudet. (m/s)

Helpompi pähkinä:

1000 litran säiliö voidaan täyttää putkella A 15 minuutissa. Putkella B samainen säiliö täyttyy kymmenessä minuutissa. Missä ajassa säiliö täyttyy, jos käytetään molempia putkia yhtäaikaa?

Kun tiedät vastauksen molempiin pähkinöihin, niin lähetä privana minulle. Jälkimmäinen on niin helppo, että ratkaiskaa molemmat, ennenkuin lähetätte vastauksenne.

____________________________________

1.Ozzie
2.Lightyear

Täydelliset vastaukset.
PA-PE-RI-MASSAA
SUO-RAT HAMPAAT
LAI-HAN TY-TÖN VATSAA POLTTAA!

User avatar
StratoPummi
Sr. Member
Posts: 2526
Joined: Sat Jan 18, 2003 3:18 pm
Location: Kuusankoski ja Kotka
Contact:

Re: Mysteeritopic is päk.

Post by StratoPummi » Wed Aug 25, 2004 9:08 am

Yleisöin toiveesta vastaus etusivun ensimmäiseen pähkinään on muuten:

Miehellä oli hikka.
PA-PE-RI-MASSAA
SUO-RAT HAMPAAT
LAI-HAN TY-TÖN VATSAA POLTTAA!

User avatar
Cinda
Member
Posts: 218
Joined: Thu Oct 09, 2003 12:49 pm
Location: Suonenjoki

Re: Mysteeritopic is päk.

Post by Cinda » Wed Aug 25, 2004 1:05 pm

Hähää, minäpäs sainkin tietää sen ennen teitä :P
No joo.. Mutta eipä tuota ois tosiaan arvannu :o
Don't ask who's to blame, I don't know.

User avatar
Lightyear
Sr. Member
Posts: 492
Joined: Sat Mar 02, 2002 10:54 pm

Re: Mysteeritopic is päk.

Post by Lightyear » Wed Aug 25, 2004 4:10 pm

Ohoh!! :shock: Enpä olis ikinä arvannu!
Tuo onkin ainoa looginen selitys, se sytkäri juttu ei oikein toiminut.
:)
Then it comes to be that the soothing light at the end of your tunnel
is just a freight train coming your way

User avatar
StratoPummi
Sr. Member
Posts: 2526
Joined: Sat Jan 18, 2003 3:18 pm
Location: Kuusankoski ja Kotka
Contact:

Re: Mysteeritopic is päk.

Post by StratoPummi » Thu Aug 26, 2004 3:19 pm

Miten tämä onkin joillekin ihmisille niin vaikea :) :

Olet järjestänyt tennisturnauksen. Turnaukseen on ilmoittautunut 125 osanottajaa. Turnaus käydään niin että voittaja jatkaa edelleen ja hävinnyt putoaa.

Montako ottelua kaikkiaan täytyy käydä ennen kuin voittaja on selvillä?



Mutta tämä toinen onkin ehkä vaikeampi.

Huone on neljä metriä pitkä. Korkeus ja leveys ovat molemmat kaksi metriä. Hämähäkki istuu (istuvatko hämähäkit?) lyhyellä seinällä, keskikohdan yläpuolella 20 senttimetriä katosta alas. Se näkee toisen hämähäkin vastakkaisella lyhyellä seinällä. Tämä toinen hämähäkki istuu seinän keskipisteen alapuolella 20 senttimetriä lattian yläpuolella. Ensimmäinen hämähäkki lähtee lyhintä mahdollista tietä kohti toista hämähäkkiä.
Hämähäkin oletetaan kulkevan vain pintoja pitkin.

Pitkäkö on lyhin tie?
PA-PE-RI-MASSAA
SUO-RAT HAMPAAT
LAI-HAN TY-TÖN VATSAA POLTTAA!

User avatar
ozzie
Sr. Member
Posts: 528
Joined: Thu Aug 21, 2003 2:03 pm
Contact:

Re: Mysteeritopic is päk.

Post by ozzie » Mon Aug 30, 2004 12:00 pm

Kokeilkaas tätä:

Pummi on ongella pienessä jollassa, joka kelluu pienessä lammikossa. Jotta onkiminen olisi helpompaa päättää Pummi laskea ankkurin. Nouseeko vedenpinta lammessa, onko se ennallaan vai laskeeko se, kun Pummi heittää ankkurin veteen?

Ja perustellaan ne vastaukset.

Haiven tiesi!!! 8)
Last edited by ozzie on Tue Aug 31, 2004 8:05 am, edited 1 time in total.
Näinhän se on...

User avatar
Figaro1
Sr. Member
Posts: 4368
Joined: Sun Mar 03, 2002 1:30 pm
Location: Olari, Espoo, Finland

Re: Mysteeritopic is päk.

Post by Figaro1 » Mon Aug 30, 2004 6:55 pm

Öh, olisko lammen koolla "ehkä jotain tekemistä" sen kanssa nouseeko se pinta?

Jos heität Atlantiin ankkurin, pinta tuskin nousee, jos taas heität ankkurin pesuvatiin niin taatusti nousee

User avatar
ozzie
Sr. Member
Posts: 528
Joined: Thu Aug 21, 2003 2:03 pm
Contact:

Re: Mysteeritopic is päk.

Post by ozzie » Tue Aug 31, 2004 7:59 am

Muutos se on pienikin muutos... Erot pinnankorkeudessa ovat kieltämättä lähinnä teoreettisia mutta kuitenkin pääteltävissä olevia.

Jos se jonkun urakkaa mitenkään helpottaa, niin Pummin jollineen voi toki sijoittaa kylpyammeeseen, ja miettiä sitten mitä sille pinnankorkeudelle tapahtuu. Mutta älkää sitten antako kumiankkojen häiritä mietiskelyä.
Näinhän se on...

User avatar
StratoPummi
Sr. Member
Posts: 2526
Joined: Sat Jan 18, 2003 3:18 pm
Location: Kuusankoski ja Kotka
Contact:

Re: Mysteeritopic is päk.

Post by StratoPummi » Tue Aug 31, 2004 5:35 pm

:o *omg*
__________

Mutta nyt ihmiset auttakaa, tämä on yhteinen pulma. Itse väitän ettei tätä voi mitenkään ratkaista oikein. Mutta en voi olla varma, näitä on itseasiassa kaksikin. Jos joku ratkaisee jommankumman, niin olen erittäin, erittäin kiitollinen oikeasta vastauksesta. Heittäkää suoraan tänne foorumiin jos pystytte auttamaan.

1.

Image

Eli, tuosta kuvasta sen verran taustatietoa, että siinä kartta. Kartassa on viivoja, jotka ovat siltoja. Voiko jokaisen sillan ylittää, niin ettei mene kertaakaan toistamiseen samasta sillasta yli.? Itse olen miettinyt tätä pitkään ja aivoni sanovat jyrkästi, että ei perhana voi. Tämän muka voi oikeasti ratkaista ilman mitään kompaa. Ei voi olla mahdollista.

2.

Image

Tuossa pitäisi saada sähkö, vesi ja jäteputkisto vietyä jokaiseen kolmeen taloon, niin etteivät viedyt linjat ylitä toisiaan. Eli jokaiseen taloon pitää saada sähkö, vesi ja jäteputkisto. Tämän tehtävän olen tiennyt jo about 10v eikä tätä voi 99.8% varmuudella ratkaista, vaikka sijoittaisit talot ja (sähkön, veden ja jätteet) ihan mihin vaan paperille. Niitä ei oikeasti voi saada liitettyä ilman että ne menevät ristiin. Mutta on myös sinnikkäästi väitetty, että molemmat noista voisi ratkaista. Väitän että se on puppua.
PA-PE-RI-MASSAA
SUO-RAT HAMPAAT
LAI-HAN TY-TÖN VATSAA POLTTAA!

Xeemu
Member
Posts: 179
Joined: Wed Nov 27, 2002 2:14 pm

Re: Mysteeritopic is päk.

Post by Xeemu » Thu Sep 02, 2004 3:29 pm

Tuota ylempää hetken mietittyäni tulin tulokseen, että sitä ei voi ratkaista.

Tuon alemman olen tiennyt jo kauan, eikä sitäkään voi ratkaista.

User avatar
StratoPummi
Sr. Member
Posts: 2526
Joined: Sat Jan 18, 2003 3:18 pm
Location: Kuusankoski ja Kotka
Contact:

Re: Mysteeritopic is päk.

Post by StratoPummi » Thu Sep 02, 2004 6:55 pm

Juu, ihmetytti vaan kun nuo kaksi olivat yhdessä tehtävän kanssa, jonka pystyy ratkaisemaan.

eli.

3. Piirrä paperille avattu kirjekuori (alla), niin, ettet nosta kynää kertaakaan. Et myöskään saa ylittää tai kulkea jo piirretyn viivan yli.

Image
PA-PE-RI-MASSAA
SUO-RAT HAMPAAT
LAI-HAN TY-TÖN VATSAA POLTTAA!

User avatar
ozzie
Sr. Member
Posts: 528
Joined: Thu Aug 21, 2003 2:03 pm
Contact:

Re: Mysteeritopic is päk.

Post by ozzie » Mon Sep 06, 2004 7:24 am

Jep, pengoin hieman tuota siltajuttua koska muistelin siihen törmänneeni jossain... Nuo sillat ovat oikeasti olemassa Königsbergin kaupungissa, ja Leonhard Euler osoitti v.1735 että tehtävää ei voi ratkaista

Verkkoteoriaa: "Jos verkko voidaan kulkea läpi lähtösolmuun palaten, siten että jokaisessa solmussa on käyty ainakin kerran ja kukin väli on kuljettu täsmälleen kerran, on kysessä Eulerin verkko." Königsbergin sillat on kuuluisa esimerkki verkosta, joka ei ole Eulerin verkko.

Ehdot Eulerin ketjun olemassaololle suuntaamattomassa verkossa: Olkoon G äärellinen, suuntaamaton verkko, jossa ei ole erillisiä solmuja.
a) Verkossa G on suljettu Eulerin ketju jos ja vain jos G on yhtenäinen ja siinä ei ole paritonasteisia solmuja. Eulerin verkon jokainen Eulerin ketju on suljettu.
b) Verkossa G on avoin Eulerin ketju jos ja vain jos G on yhtenäinen ja siinä on täsmälleen kaksi paritonasteista solmua. Jos verkossa G on yksikin avoin Eulerin ketju, sen jokainen Eulerin ketju on avoin päinään kyseiset paritonasteiset solmut.

Königsbergin sillat-ongelmaa vastaavassa verkossa ei siis voi olla Euletin ketjua, koska kaikki solmut ovat paritonasteisia. Siis molemmilla rannoilla on kolme sillanpäätä, keskisaarekkeella viisi sillanpäätä ja oikeanpuoleisella saarekkeella kolme sillanpäätä.

Jos verkkoon rakennettaisiin toinen silta saarien välille, olisi verkossa kaksi parintonasteista solmua sekä kaksi parillisasteista solmua (saarekkeilla parillinen määrä sillanpäitä) ja kiertomatka olisi mahdollinen.

Selkiskö? :?

Eli älkää suotta yrittäkö.

Toisaalta, jos pystytte todistamaan että kyseiset sillat voidaan kulkea läpi Pummin mainitsemalla tavalla, kumoatte samalla verkkoteorian, ja siitä pitäisi irrota aika hyvin fyffeä.
Näinhän se on...

Locked