Ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha Ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, haHa, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha
Oh dios me.....como tu dice ahora si que me llegaste a las pelotas! Todo de la attitude and all that, shoooooooo to el mundo me habla diparates! Hey yo solo me lleve del consejo de.....de silgol creo....y como eso fue lo unico que me choko, eso dije del maldito dia! ha, ha, man, tranqui, que el mundo no se va acabar por que yo pienso de una manera, y no, i don't change, just like i can't change them, u wont and don't even try to.
Pero como sea, taba buenoi el chiste pero te equivocaste de tema.
La Musica de Stratovarius !!!!!!
"Insanity: A Perfect Rational Adjustment To An Insane World"
Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
silgol wrote:he no jodamos señores! pero que coño estoy leyendo?
acaso no habeis besado a una tia en un puto tre o donde sea? lo de los rozes en lugares publicos solo es aplicable a homosexuales? benga hombre... no me toquen las pelotas! equinox, siento decirte q no me ha gustado una meirda ese mensaje, si te da asco, vomita donde sea o mira por la ventana tio, a estas alturas sería un buen monmento para replantearte tu forma de pensar. vale q pueda impresionar ver a dos hombre besarse, pero de ahi a hacer comentarios como lo de estar recien desayunado..., me parece totalmente repugnante, eso e slo q deberia de dar nauseas, no mas. No tengo nad amas q decir.
Muy triste q sea eso lo q puedas sacar en claro de todo un transcurso de un dia.
Mmmm, a mi tampoco me ha gustado una mierda este mensaje!, asi como tu "respetas" a esas abominaciones eufemisticamente llamados gays deberias respetar tambien su punto de vista que , perdona chico "open - mind" es MAS que VALIDO. Ahora yo soy de un pais que no tiene el despelote con los gays todavia (como uds los españoles).... pero aqui se esta dando una extraña moda, que casualmente se repite en otros lados.... eso del que no los respeta es retrogado e ignorante...que esta bien tener amigos gays y respetarlo y mal opinar en contra de ellos.... eso me molesta mucho ma que los mismos gays!!, pero es todo parte de un plan de mercado.... por si no lo sabian, pero bueno mas adelante les dare unos datos mas que interesantes.... para los homofobicos eso si....
Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
Lord: nadie ha atacado a Chile, así que no jodas con el comentario sobre España,de acuerdo?El "despelote" como tú lo denominas, se da en TODAS PARTES, y donde más , en los USA y lo puedo afirmar, porque he tenido la suerte de viajar bastante. Me gustaría verte en Amsterdam, en el Barrio Rojo, aunque pensándolo mejor, no, te puede dar un colapso!...aqui, simplemente se dejan ver, pero tampoco es para criminalizarlos. Yo a ellos les recomiendo recato, pero tampoco los voy a crucificar. Y repito, he visto actitudes de muchos supuestos heterosexuales y ( digo supuestos adrede) porque su actitud a veces hace sospechar que tratan de encubrir algo, algún complejo de pito pequeño... que me han tocado las pelotas de manera muy significativa!De la misma manera que hay mucho cabrón marica, hay mucho cabrón muy macho, y tan mal me cae el uno como el otro. Mirad más allá de la condición sexual, señores. Total, mientras vosotros no lo seais, ¿que os importa? Así, claro: el pensamiento único? a que me recuerda esto? Igual me respondes tú, Lord....
Me reitero una vez más: allá cada cual. Mientras a mí no me moleste, perfecto.
Me reitero una vez más: allá cada cual. Mientras a mí no me moleste, perfecto.
SE EGOISTA Y HAZ FELIZ A LOS TUYOS SIENDO FELIZ TÚ.
Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
Bueno.... aqui vamos! Primero.... yo tambien he tenido la suerte de viajar y ver muchas cosas.... pero como no soy el Papa para ir a todos los lados del planeta, me gusta leer aparte de tocar, y tambien conozco varios rojos, como el de Paris, lugar donde no vi movimiento gay... Moulin Rougue increiblegon wrote:Lord: nadie ha atacado a Chile, así que no jodas con el comentario sobre España,de acuerdo?El "despelote" como tú lo denominas, se da en TODAS PARTES, y donde más , en los USA y lo puedo afirmar, porque he tenido la suerte de viajar bastante. Me gustaría verte en Amsterdam, en el Barrio Rojo, aunque pensándolo mejor, no, te puede dar un colapso!...aqui, simplemente se dejan ver, pero tampoco es para criminalizarlos. Yo a ellos les recomiendo recato, pero tampoco los voy a crucificar. Y repito, he visto actitudes de muchos supuestos heterosexuales y ( digo supuestos adrede) porque su actitud a veces hace sospechar que tratan de encubrir algo, algún complejo de pito pequeño... que me han tocado las pelotas de manera muy significativa!De la misma manera que hay mucho cabrón marica, hay mucho cabrón muy macho, y tan mal me cae el uno como el otro. Mirad más allá de la condición sexual, señores. Total, mientras vosotros no lo seais, ¿que os importa? Así, claro: el pensamiento único? a que me recuerda esto? Igual me respondes tú, Lord....
Me reitero una vez más: allá cada cual. Mientras a mí no me moleste, perfecto.
. Segundo.... Meti a España a la rueda y a Chile debido a que, respecto al tema gay, hay una gran diferencia entre ellos....en el primero los gays tienen tanta voz y voto que ya han presionado la ley a su favor... mientras que en Chile esa posibilidad es tan remota comparable a que un gobierno comunista llegue al poder en el mundo occidental.... A eso me referia con "despelote", aqui no han ganado espacio politico, solo en la farandula han hecho bulla, que es tan superficial y de tan poco peso que es igual a nada. No se les da tribuna aca, en España la obtuvieron en VIP hace rato...en Chile se quedan afuera del Concierto, si es que se atreven a ir... (es lo que leo Gon, nada mas que la info que llega por estos lados....)
Tercero...dices "que si no lo soy....que os importa".... GON, eres tu?, como se te ocurre decir tamaña barbaridad..... es, disculpame, una gran idiotez.... si no recuerdo mal, tu no eras muy afin a los capitalistas....y opinabas muy mal en contra de ellos, lo mismo de la religion....no soy musulman y si me interesa el tema....es lo mismo con los temas de sexualidad...atañen a la sociedad...al igual que la politica y la religion... Ademas como estoy en contra de esos enfermos me gusta informarme del tema para hablar con argumentos mas que validos que van en contra de ellos y no "menospreciarlos" por mi "barbara actitud fanatica".... uyyyy. Es un tema de contingencia en la sociedad.... en realidad...en algunas sociedades de algunos paises nada mas....
Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
Valiente idiotez la tuya al poner de ejemplo las ideas de gon sobre el capitalismo para comparar las tuyas de "closed mind" (que bonito queda entre tanta palabreria eh?) sobre los gays. la horientacion sexual dista mucho de ser una eleccion de ideales...
Pero en fin, este mundo parece estar lleno de listillos "open mind" y "open ass" verdad lord?
nada mas q comentar, el resto, una simple respuesta para enseñar q tienes el pito mas largo.
P.D. Espero q esta discusion no vaya mas lejos y que a partir de este mensaje se vuelva a guardar la compostura, y si no lo hace, pues que no se disperse por los demas posts el mal rollito.
Pero en fin, este mundo parece estar lleno de listillos "open mind" y "open ass" verdad lord?
nada mas q comentar, el resto, una simple respuesta para enseñar q tienes el pito mas largo.
P.D. Espero q esta discusion no vaya mas lejos y que a partir de este mensaje se vuelva a guardar la compostura, y si no lo hace, pues que no se disperse por los demas posts el mal rollito.
Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
adhiero con Silgol, por lo tanto voy a cambiar de tema 
MAÑANA VOY A VER A BEHEMOTHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
SOY MUITO FELIZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
MAÑANA VOY A VER A BEHEMOTHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
SOY MUITO FELIZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
mmmm, yo ahora tengo descansito, pero tengo planeado ir a ver a kamelot, epica, masterplan, kotipelto, circle II circle, rob rock, megadeth, cradle of filth, moonspell, judas priest, nile... xddddd, nos e como lo voy a hacer ¬¬ 
, no se si tendré que eliminar a alguno
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jimmy
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Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
MALDICION.... apenas sale una discucion interesante cierran el tema antes de que alcanze a opinar.... 
... aunque debo decir que la actitud tomada por TODOS los q opinaron (exceptuando a maka q fue solo un "yeah terminemos esto ") fue bastante pendeja..... y lo digo yo, un condenado infante de 16 años..... lamentable que no sepan discutir, con razon cuando HAY que discutir (llamese en vivo y en directo sobre temas importantes(poltica, etc)) no se saca nada en claro...
bueno será...
oye silgol, no querí ver algo más wn???? a lo mejor se te pasó algun otro concierto man!
... aunque debo decir que la actitud tomada por TODOS los q opinaron (exceptuando a maka q fue solo un "yeah terminemos esto ") fue bastante pendeja..... y lo digo yo, un condenado infante de 16 años..... lamentable que no sepan discutir, con razon cuando HAY que discutir (llamese en vivo y en directo sobre temas importantes(poltica, etc)) no se saca nada en claro...bueno será...
oye silgol, no querí ver algo más wn???? a lo mejor se te pasó algun otro concierto man!
Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
Yo quiero seguir la discusion....si alguien esta dispuesto, pues adelante!jimmy wrote:MALDICION.... apenas sale una discucion interesante cierran el tema antes de que alcanze a opinar....
bueno será...
oye silgol, no querí ver algo más wn???? a lo mejor se te pasó algun otro concierto man!
Actualizaro el Foro!, y quedo mucho mejor que el de color blanco, se parece mas al antiguo....me quedo por este lejos!
-
Stratovarious
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Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
vallanse todos a ver sus bandas hijos de sus madres yo aki picao trabajando moriria por ver a kamelot , epica y behemoth ocmo tienen cueva ustedes yo na mas ke trabajr buta ke mala
..the sweetest emptiness of love...
Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
esa discusión no llevaria a nignuna parte, sin mas, nadie convenceria a nadie de nada, ideologias demasiado contrariadas.
Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
Nunca nos pondremos de acuerdo dices?..... bueno, aqui dare unos interesante datos, que apoyan mi version de verlo como una enfermedad que se ha enmascarado en preferencia y que es reprochable ante la religion.... (pero tambien viene mucho cientifico, no se preocupen)...
Poca Religion, solo esto que esta mas que claro.... a ya va gays....En Levíticos 20:13 dice "Si alguno se ayuntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos; sobre ellos será su sangre." Queda mas que claro no?.....
Sigamos ahora con algo de historia & mitos de la homosexualidad..... con mucho cariño para los maricas....
1. Mito: La homosexualidad siempre ha sido parte aceptada de la historia del mundo.
Eso es una ficción. La práctica de la homosexualidad ha ocurrido en varias épocas de la historia del mundo y ha sido condenada como un tabú social y moral en todos los casos, excepto en unos pocos. Los antropólogos declaran que solamente durante un período del Japón antiguo y en unos pocos casos de grupos especiales de tribus primitivas, es que la práctica de la homosexualidad ha sido aprobada. Esta es la verdad: El 2% de los individuos de una sociedad que practican la homosexualidad observan una conducta pervertida que -- hasta últimamente -- raras veces ha sido permitida, y mucho menos promovida como un estilo de vida deseable.
2. Mito: Los antiguos griegos practicaban la homosexualidad libremente, al igual que sus grandes filósofos.
Eso es incorrecto. Durante la Edad de Oro de Atenas, la práctica de la homosexualidad fue declarada contra la ley y se la castigaba severamente. A pesar de lo que eruditos con prejuicios políticos puedan decir, los escritos de Sócrates y Platón demuestran claramente que no sólo no eran homosexuales, ¡sino que se oponían vehementemente a la conducta homosexual! Platón mismo fue víctima de sodomía por parte de un regente homosexual, una experiencia que él condenó como la más degradante y humillante de su vida. Más tarde escribió con respecto a la homosexualidad: "¿Quién en su sano juicio podría promulgar una ley que protegiera tal conducta?" ¡Ese era Platón!
3. Mito: La oposición al homosexualismo es una idea nueva inventada por los derechistas religiosos.
La oposición a la homosexualidad y su desaprobación no es nada nuevo. En realidad, precisamente lo contrario es cierto. Esa ha sido la respuesta de la humanidad a través de la historia. Cuando algunos segmentos de la sociedad de la Grecia antigua comenzaron a practicarla, el gran legislador persa Hamurabi declaró con desprecio que era "una mancha de la que ningún hombre podía limpiarse."
La tradición judeo-cristiana, cuyos principios fueron la base sobre la que se fundaron los Estados Unidos, ha condenado el homosexualismo como una abominación ante Dios. Esto no quiere decir que los homosexuales deban ser maltratados o privados de sus derechos civiles (algunos de los cuales pueden ser limitados por desórdenes de conducta que dañen la integridad física o moral de otras personas, como los niños); pero significa que nuestra cultura está de acuerdo con la tradición de todas las sociedades civilizadas cuando desaprueba la conducta homosexual o se opone a ella. Lo que es realmente nuevo es el poder sin precedentes, político y cultural, del movimiento homosexual militante. Los que desaprueban el homosexualismo nunca habían sido amenazados antes con la pérdida de su libertad de palabra y creencias, simplemente por razón de sus convicciones.
4. Mito: Las grandes obras de la civilización occidental se deben a genios homosexuales.
Eso no es cierto. En realidad, esa afirmación fue hecha por primera vez por David Thorstad, un homosexual militante y miembro de la Asociación Norteamericana de Amor entre Hombres y Niños o NAMBLA (North American Man-Boy Love Association), grupo de pederastas (adultos que tienen relaciones sexuales con menores). Como puede verse, estaba defendiendo a los pederastas cuando hizo esa declaración.
La mayoría de los homosexuales militantes se refieren a Grecia y sus grandes filósofos cuando hacen esta declaración, pasando por alto el hecho de que Sócrates y Platón hicieron constar que no sólo eran heterosexuales, sino que se oponían vehementemente a la práctica de la homosexualidad.
A esto amigos hay que agregar un estudio de un tal doctor Kinsey... que dijo que el 10 % de la poblacion mundial era homosexual.... no me explayare en las fallas, pero el estudio fue un fraude, lo realizo a 5000 personas de las cuales la mitad eran violadores! o menores de edad.... y mas encima ni era psicologo ni nada.... sino que entomologo...fue uno de los estudios menos serios de la historia....y obviamente el mas bullado por las organizaciones homosexuales.... Se pone interesante el tema Silgol? o mas bien turbio?
Aqui vamos con lo netamente cientifico.... recuerden este nombre desde ahora en adelante: Gerard J.M. van den Aardweg.... AQUI pegare una editorial de el famoso piscologo holandes....es un poco largo, pero esta toda la verdad que el mundo gay intenta ocultar.... hay algo de religion entre medio, pero me dio foljera flitrarlo....Por favro leanlo y Abran bien los ojos!
Gerard J. M. van den Aardweg es un acreditado psicólogo holandés, catedrático desde hace más de treinta años, casado, padre de siete hijos, que ha dictado cursos en Estados Unidos, Canadá y Brasil. Autor de numerosos libros, ensayos y artículos sobre la homosexualidad, aborda en este artículo las causas y las posibles soluciones de una de la variantes de la homosexualidad.
Homosexualidad es la atracción sexual hacia personas del propio sexo. En cromosomas, hormonas sexuales y constitución física los homosexuales son normales. Hubo un tiempo, el de Freud, en que se pensó que se debía a factores hereditarios, pero esta hipótesis hoy ha sido científicamente desechada. Los homosexuales son biológicamente normales, lo que no es normal es el ejercicio de la homosexualidad. Es de advertir que el homosexual tiene instintos heterosexuales; lo que ocurre es que se le bloquean por alguna razón, que puede ser un complejo de inferioridad. Quienes de verdad se empeñan en luchar contra ese complejo, aun en casos de transexualidad, en uno o dos años acaban con sus obsesiones. Para dar la impresión de normalidad, hay quien asegura que quizá uno de cada cinco hombres tiene «tendencias» homosexuales, pero las estadísticas lo desmienten y ponen de manifiesto que en realidad no pasan de un uno o dos por ciento.
El movimiento mundial para la emancipación de los homosexuales trata de eludir cuestiones fundamentales, se sirve de medias verdades y de falsedades totales y maneja el concepto de discriminación para suscitar compasión. Hace del homosexual una víctima.
UNA CAUSA: LA FALTA DE MADUREZ
En la pubertad, puede tratarse de un fenómeno transitorio. Hay casos en que la homosexualidad arraiga en los primeros años de juventud. Este hecho ha llevado a algunos a pensar que no tiene sentido procurar desarraigarla. La teoría más en boga es que la homosexualidad se basa en una perturbación del llamado «sentido de identidad sexual». La realidad demuestra que los homosexuales están afectados no sólo en su faceta sexual, sino en todo su mundo emotivo. Su vida emotiva coincide mucho, por ejemplo, con la de tipo ansioso, compulsivo o depresivo, caracterizada por depresiones, nerviosismo, problemas relacionales y psicosomáticos. No son capaces, en determinados aspectos de su vida emotiva, de madurar y de ser adultos y, pese a querer aparentar jovialidad y alegría no son felices interiormente. La causa no está en la discriminación de la que se quiere acusar a la sociedad que les haría «víctimas» de ella, sino en fuerzas que actúan en el interior mismo de los interesados (...)
¿SE PUEDE CURAR LA HOMOSEXUALIDAD?
Mucha gente no sabe que la génesis psíquica de esta condición sexual carece en absoluto de misterio y que su terapia es posible. El método que he utilizado consta de dos partes: la primera consiste en hacer adquirir al interesado una visión clara de la propia identidad y de su propio mundo afectivo; la segunda, en afrontar esa situación. Llevamos a las personas a reírse de sí mismas (el humorismo puede ser muy saludable) y a la adquisición de hábitos positivos: valentía, honestidad consigo mismo, autodisciplina, capacidad de amar a los demás; así, hasta lograr que el homosexual pierda sus hábitos neuroinfantiles.
Es esencial neutralizar la autoconmiseración crónica. Es obligado decir que:
- En un treinta por ciento de los casos, la curación es completa: acaban desarrollando actitudes y hábitos sexuales normales y afectivos y una vida emotiva adulta. Por supuesto, una curación sólo sexual no sería una curación completa.
- Otro treinta por ciento de personas cambia más o menos gradualmente, pierde sus obsesiones homosexuales y asume una actitud emotiva nueva, aunque no lo suficiente para poder hablar de curación completa.
- Hay otros que progresan con extremada lentitud por su estado neurótico grave, pero también éstos, si son ayudados por una asistencia y un tratamiento constructivos, adquieren fuerza y coraje y poco a poco van perdiendo sus depresiones, nerviosismos y ansiedades.
RESPONSABILIDAD DE LOS EDUCADORES
Los complejos homosexuales se pueden evitar educando a un muchacho como muchacho y a una chica como tales. No se pueden intercambiar y mezclar las cosas. Una total identificación, la total identidad de roles que quiere cierto feminismo exacerbado es absurda. Los sacerdotes y educadores tienen un papel importantísimo cuando aportan al crecimiento psicológico una contribución mucho mayor de la que a veces son conscientes. Cuidado con creer que todo «amor» es bueno; hay formas de amor compasivas y neuróticas que revelan una personalidad dividida en sí misma y que necesitan una guía moral firme y segura. Los pacientes que viven su fe de manera positiva tienen las mayores esperanzas de un cambio radical en su homosexualidad: ésta es mi experiencia de años.
El problema de la homosexualidad es presentado en una injustificada atmósfera de fatalismo. La homosexualidad sigue siendo vista por la mayoría de la gente a la luz de prejuicios e ideas preconcebidas, infundadas y superadas de las que, por desgracia, no están ausentes profesionales (médicos, sociólogos, psicólogos, sacerdotes, periodistas). Si a ello añadimos la falta de puesta al día de la Psiquiatría y de la Psicología, se crea una situación de la que se aprovecha la estrategia de la emancipación de homosexuales militantes, flanqueada por el «establishment progre» occidental que pretende hacer creer que la homosexualidad es una variante normal de la sexualidad humana, que homosexual se nace y que no se puede cambiar. A todos ellos no les vendría mal una mejor información.
LA FALACIA DE LA RESIGNAClÓN
Los responsables mejoran poco a poco las situaciones concretas. Hay directores espirituales que animan correctamente a los homosexuales a vivir la castidad y el dominio de sí mismos, pero de hecho consideran que es imposible desarraigarla. Es muy equivocada la actitud de no pocos hombres de Iglesia que, de buena fe, pero víctimas probablemente de la escasa difusión de las experiencias terapéuticas, consideran que el mejor modo de ayudar a los homosexuales es enseñarles la resignación y la aceptación del sacrificio que supone su situación, en lugar de animarles y ayudarles a salir de ella, con paciencia y perseverancia.
Además de ignorancia, demuestran ingenuidad, ya que es dificilísimo, por no decir imposible, convivir con las propias tendencias homosexuales sin dejarse arrastrar por ellas. El camino de la curación de los homosexuales no pasa por la compasión y mucho menos por la aceptación de su situación como «normal». Es impresionante y doloroso constatar cuántos médicos, terapeutas, sacerdotes, psicólogos ignoran el deseo de cambiar que tienen muchas personas con tendencias homosexuales. La afectividad desviada no es más que un aspecto de una personalidad inmadura. La terapia debe apuntar a enseñar al paciente a reconocer y combatir toda una gama de expresiones de ego-centrismo infantil, de temores, complejos de inferioridad, reacciones consolatorias, afectaciones y autocompasiones. En la esfera afectiva crecemos cuanto mayor es la confianza en nosotros mismos como hombres o como mujeres con plenitud y felicidad. Un psiquiatra holandés que militaba en el movimiento de emancipación homosexual cuenta la curación de una lesbiana gracias a un sacerdote dotado de buen sentido psicológico, que le dijo: «¡Si es que tú te has quedado en cuando eras una niña ... ! ». Su proceso de cambio duró un tiempo, pero acabó reconociendo ante el psiquiatra que su problema había desaparecido «como una pierna amputada, que no vuelve».
G. J. M. VAN DEN AARDWEG
(MUNDO CRISTIANO)
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II..EN URL: www.ive.org/spanish/teologo/homosexual.htm
CONSULTA: ¿Qué enseña la Iglesia sobre la homosexualidad? ¿Y qué debemos pensar sobre la discriminación de las personas que tienen tendencias homosexuales?
Responde: P. Miguel A. Fuentes VE.
1. Delimitación del tema.
Hay varios fenómenos, que se engloban bajo el título genérico de "disturbios sexuales". Tales son: las desviaciones, las perversiones y las disfunciones sexuales.
Entre las desviaciones sexuales se indican: el transexualismo, el travestismo, la bisexualidad y la homosexualidad.
Entre las perversiones: la masturbación, el narcisismo, el exhibicionismo, el feticismo, el sadismo, el masoquismo, la necrofilia, la incestuosidad, el bestialismo, la pedofilia, la efebofilia, la patofilia, la gerontofilia, etc.
Entre las disfunciones: disturbios del deseo (ausencia o hipererotismo), disturbios en la exCitación (impotencia y coitofobia), en el orgasmo (frigidez), etc.
Aquí sólo quiero tratar sobre el problema que presenta la homosexualidad.
2. Definición y naturaleza del fenómeno.
Una definición más o menos adecuada de la homosexualidad es: una anomalía que consiste en la desviación de la atracción afectivo-sexual, por la cual el sujeto prueba atracción, e incluso puede mantener relaciones, con personas de su mismo sexo.
Esta desviación puede responder a causas puramente morales (perversión moral) o causas morales y psicológicas. Los orígenes del fenómeno en las personas que se descubren "constitucionalmente" homosexuales, no son del todo claros; hay varias hipótesis. La más plausible indica que si bien puede haber predisposiciones orgánicas y funcionales, el origen más claro se remonta generalmente a una intrincada red de relaciones afectivas y sociales. Han sido estudiados los eventuales factores hereditarios, sociológicos, e incluso hormonales; pero de todos, sobre todo parece ser el más influyente el clima educativo familiar, especialmente en el período que va de los 6 a los 12 años. El dinamismo original de la desviación homosexual parecería consistir en una fracasada identificación afectiva del niño o de la niña.
Hay que distinguir los homosexuales en:
Esenciales (también llamados primitivos, constitucionales, primarios); estos están sujetos a la compulsividad del instinto. A su vez se distinguen en: totales y exclusivos (aborrecen el sexo opuesto totalmente, y sienten impulso casi irresistible hacia el propio sexo) y los otros que pueden sentir también la atracción heterosexual (bisexuales).
Ocasionales (también llamados veleitarios, secundarios): buscan el propio sexo por motivaciones más superficiales como aventura, dinero o falta de pareja de otro sexo, pero conservan las tendencias heterosexuales.
En todos hay que distinguir la tendencia hacia el propio sexo, y el acto homosexual (ya sea el deseo o pensamiento consentidos, o el acto externo sexual).
3. Valoración moral.
Hay que hacer un juicio diverso sobre la tendencia y sobre el acto.
1) El acto homosexual. Por acto homosexual entendemos no sólo los actos sexuales externamente consumados sino también los actos de deseo y pensamiento plenamente consentidos. Estos son intrínsecamente desordenados, es decir, malos "ex obiecto". Lo enseñan la Sagrada Escritura, el Magisterio y la razón:
a) Sagrada Escritura. Numerosos son los textos. Basta algunos:
Lev 18,22: "No te acostarás con varón como con mujer; es abominación".
Lev 20,13: "Si alguien se acuesta con varón, como se hace con mujer, ambos han cometido abominación: morirán sin remedio; su sangre caerá sobre ellos".
Rom 1,27: "Igualmente los hombres, abandonando el uso natural de la mujer, se abrasaron en deseos los unos por los otros, cometiendo la infamia de hombre con hombre, recibiendo en sí mismos el pago merecido de su extravío".
1 Cor 6,9-10: "¡No os engañéis! Ni los impuros... ni los afeminados, ni los homosexuales...heredarán el Reino de Dios".
b) Magisterio. Hay varios documentos que tienen especial importancia:
La Declaración Persona humana, nº 8: "Según el orden moral objetivo, las relaciones homosexuales son actos privados de su regla esencial e indispensable. En la Sagrada Escritura están condenados como graves depravaciones e incluso presentados como la triste consecuencia de una repulsa de Dios (cf. Rom 1,24-27). Este juicio de la Escritura no permite concluir que todos los que padecen de esta anomalía son del todo responsables, personalmente, de sus manifestaciones; pero atestigua que los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados y que no pueden recibir aprobación en ningún caso".
Catecismo de la Iglesia Católica, nº 2357: "La homosexualidad designa las relaciones entre hombres o mujeres que experimentan una atracción sexual, exclusiva o predominante, hacia personas del mismo sexo. Reviste formas muy variadas a través de los siglos y las culturas. Su origen psíquico permanece en gran medida inexplicado. Apoyándose en la Sagrada Escritura que los presenta como depravaciones graves, la Tradición ha declarado siempre que "los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados". Son contrarios a la ley natural. Cierran el acto sexual al don de la vida. No proceden de una verdadera complementariedad afectiva y sexual. No pueden recibir aprobación en ningún caso".
Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe, Carta a los Obispos de la Iglesia Católica sobre la atención pastoras a las personas homosexuales (nº 3): repite el texto de la declaración Persona humana.
También tienen mucha importancia las intervenciones del Magisterio ante los errores sobre este punto de algunos moralistas. Así, por ejemplo, ante los errores de J.J, McNeill, Charles Curran, André Guindon(1).
c) La razón. La razón, no sólo filosófica, sino teológica muestra la ilicitud de estos actos, en cuanto:
Están absolutamente desposeídos de la finalidad procreativa que es propia del acto sexual humano (y la cual no puede ser excluida voluntariamente: HV, 14).
Niegan la complementariedad entre el varón y la mujer, la cual está inscrita en la misma naturaleza: no sólo porque el varón y la mujer son complementarios genitalmente sino porque lo son también germinalmente (sus células sexuales son complementarias: óvulo y espermatozoo) y psicológicamente.
Niega la sabiduría creadora de Dios: pues al negar lo único que está explícitamente escrito en la naturaleza del hombre (la complementariedad entre el varón y la mujer), niega el plan de Dios en la creación.
Niegan la autodonación que es la razón última que legitima el uso del sexo. Ya que el acto homosexual es más búsqueda de autocomplacencia que autodonación.
Es un acto antisocial: porque no contribuye con la generación de nuevos hijos a la sociedad. El sexo se ordena a la perpetuación de la especie. Si la práctica homosexual fuera lícita y todos la practicasen equivaldría al suicido social.
2) La tendencia homosexual. Sobre la tendencia homosexual, cuando responde a factores no voluntarios, se suele verificar muchos equívocos. Fundamentalmente hay que decir que mientras no sea consentida no constituye pecado alguno, pero al mismo tiempo, también hay que afirmar que ella misma, por tender como fin a un acto desordenado, es un desorden.
a) Puede no constituir pecado: "Un número apreciable de hombres y mujeres presentan tendencias homosexuales instintivas. No eligen su condición homosexual; ésta constituye para la mayoría de ellos una auténtica prueba" (Catecismo de la Iglesia Católica, nº 2358).
b) Pero es objetivamente desordenada: "La particular inclinación de la persona homosexual, aunque en sí no sea pecado, constituye sin embargo una tendencia, más o menos fuerte, hacia un comportamiento intrínsecamente malo desde el punto de vista moral. Por este motivo la inclinación misma debe ser considerada como objetivamente desordenada" (Carta a los Obispos de la Iglesia Católica sobre la atención pastoras a las personas homosexuales, nº 3).
c) Consecuentemente, estas personas están llamadas a vivir la castidad de modo total y unir el sufrimiento causado por su tendencia a la cruz de Cristo: "Estas personas están llamadas a realizar la voluntad de Dios en su vida, y, si son cristianas, a unir al sacrificio de la cruz del Señor las dificultades que pueden encontrar a causa de su condición. Las personas homosexuales están llamadas a la castidad. Mediante virtudes de dominio de sí mismo que eduquen la libertad interior, y a veces mediante el apoyo de una amistad desinteresada, de la oración y la gracia sacramental, pueden y deben acercarse gradual y resueltamente a la perfección cristiana (Catecismo de la Iglesia Católica, nº 2358-2359).
Algunos, para sostener la inculpabilidad de estos actos en las personas homosexuales cuya tendencia no es voluntaria, han afirmado que no son libres. Como afirma la Carta a los Obispos, esto es una injuria a esas personas, porque afirmar que no son libres es despojarlos de su auténtica libertad: "Se debe evitar la presunción infundada y humillante de que el comportamiento homosexual de las personas homosexuales esté siempre y totalmente sujeto a coacción y por consiguiente sin culpa. En realidad también en las personas con tendencia homosexual se debe reconocer aquella libertad fundamental que caracteriza a la persona humana y le confiere su particular dignidad" (Carta a los Obispos de la Iglesia Católica sobre la atención pastoral a las personas homosexuales, nº 11).
4. Consecuencias sociales: las actitudes sociales con las personas homosexuales(2).
Uno de los puntos más controvertidos es el de las actitudes sociales que se pueden y que se deben tomar respecto de estas personas.
¿Discriminación sexual? Derechos y límites. Ante todo, a estas personas no se las debe discriminar pastoralmente: hay que tratar de convertir a las que practican la homosexualidad, y hay que asistir a quienes no la practican pero tienen tendencias homosexuales. Es un pecado la violencia contra unas y otras.
Estas personas, como toda persona humana, son sujetos de derechos fundamentales: derecho al trabajo, a la casa, etc. Con todo, esos derechos no son absolutos; pueden ser limitados legítimamente por la Autoridad a causa de comportamientos externos objetivamente desordenados que atenten contra el bien común o contra los más débiles (física o moralmente).
Esta reducción de los derechos no absolutos se practica en muchos casos: en determinadas enfermedades contagiosas, enfermos mentales, individuos socialmente peligrosos, etc. De este modo, existe una discriminación justa: "Existen ámbitos en los que no se da discriminación injusta cuando se tiene en cuenta la tendencia sexual: por ejemplo, en la adopción o custodia de niños, en la contratación de profesores o instructores de atletismo, y en el servicio militar"(3).
Además, la discriminación verdadera, es decir, la que afectaría a una persona con tendencias homosexuales que quiere vivir castamente, es casi nula, porque "por regla general, la mayoría de las personas con tendencia homosexual, que procura llegar una vida casta, no da a conocer públicamente su tendencia homosexual. En consecuencia el problema de la discriminación en términos de empleo, casa, etc., normalmente no se plantea"(4).
Por el contrario, "los homosexuales que declaran su homosexualidad son, casi siempre, personas que consideran su comportamiento o su estilo de vida homosexual como "indiferente o, sin más, bueno", y por eso digno de aprobación pública"(5). Por tanto, con estas personas la pretendida "discriminación" es, en realidad, una defensa social de los más débiles (los inocentes que pueden ser inducidos a tales comportamientos).
Estos normalmente usan el slogan de la "discriminación sexual" como un arma política para manipular la sociedad y la misma Iglesia (6). Y el objetivo último no apunta a encontrar un lugar en la sociedad, viviendo castamente, sino explícitamente a lograr la aprobación de sus comportamientos homosexuales. A este respecto hay que decir con Juan Pablo II: "Lo que no es moralmente admisible es la aprobación jurídica de la práctica homosexual. Ser comprensivos con respecto a quien peca, a quien no es capaz de liberarse de esta tendencia, no equivale a disminuir las exigencias de la norma moral (VS,95). Cristo perdonó a la mujer adúltera, salvándola de la lapidación (Jn 8,1-11), pero, al mismo tiempo, le dijo: "Ve y de ahora en adelante ya no peques más"". Y refiriéndose a la resolución del Parlamente Europeo sobre este tema, añade: "El Parlamente ha conferido indebidamente un valor institucional a comportamientos desviados, no conformes al plan de Dios: existen las debilidades -lo sabemos-, pero el Parlamento al hacer esto ha secundado las debilidades del hombre"(7).
Queda alguna duda?.... yo creo que no, pero como me gusta el tema de la psicologia, y por tener un hermano que estudia eso tengo estos datos, que obviamente no son divulgados como si otros falsos que si apoyan la causa gay....
Poca Religion, solo esto que esta mas que claro.... a ya va gays....En Levíticos 20:13 dice "Si alguno se ayuntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos; sobre ellos será su sangre." Queda mas que claro no?.....
Sigamos ahora con algo de historia & mitos de la homosexualidad..... con mucho cariño para los maricas....
1. Mito: La homosexualidad siempre ha sido parte aceptada de la historia del mundo.
Eso es una ficción. La práctica de la homosexualidad ha ocurrido en varias épocas de la historia del mundo y ha sido condenada como un tabú social y moral en todos los casos, excepto en unos pocos. Los antropólogos declaran que solamente durante un período del Japón antiguo y en unos pocos casos de grupos especiales de tribus primitivas, es que la práctica de la homosexualidad ha sido aprobada. Esta es la verdad: El 2% de los individuos de una sociedad que practican la homosexualidad observan una conducta pervertida que -- hasta últimamente -- raras veces ha sido permitida, y mucho menos promovida como un estilo de vida deseable.
2. Mito: Los antiguos griegos practicaban la homosexualidad libremente, al igual que sus grandes filósofos.
Eso es incorrecto. Durante la Edad de Oro de Atenas, la práctica de la homosexualidad fue declarada contra la ley y se la castigaba severamente. A pesar de lo que eruditos con prejuicios políticos puedan decir, los escritos de Sócrates y Platón demuestran claramente que no sólo no eran homosexuales, ¡sino que se oponían vehementemente a la conducta homosexual! Platón mismo fue víctima de sodomía por parte de un regente homosexual, una experiencia que él condenó como la más degradante y humillante de su vida. Más tarde escribió con respecto a la homosexualidad: "¿Quién en su sano juicio podría promulgar una ley que protegiera tal conducta?" ¡Ese era Platón!
3. Mito: La oposición al homosexualismo es una idea nueva inventada por los derechistas religiosos.
La oposición a la homosexualidad y su desaprobación no es nada nuevo. En realidad, precisamente lo contrario es cierto. Esa ha sido la respuesta de la humanidad a través de la historia. Cuando algunos segmentos de la sociedad de la Grecia antigua comenzaron a practicarla, el gran legislador persa Hamurabi declaró con desprecio que era "una mancha de la que ningún hombre podía limpiarse."
La tradición judeo-cristiana, cuyos principios fueron la base sobre la que se fundaron los Estados Unidos, ha condenado el homosexualismo como una abominación ante Dios. Esto no quiere decir que los homosexuales deban ser maltratados o privados de sus derechos civiles (algunos de los cuales pueden ser limitados por desórdenes de conducta que dañen la integridad física o moral de otras personas, como los niños); pero significa que nuestra cultura está de acuerdo con la tradición de todas las sociedades civilizadas cuando desaprueba la conducta homosexual o se opone a ella. Lo que es realmente nuevo es el poder sin precedentes, político y cultural, del movimiento homosexual militante. Los que desaprueban el homosexualismo nunca habían sido amenazados antes con la pérdida de su libertad de palabra y creencias, simplemente por razón de sus convicciones.
4. Mito: Las grandes obras de la civilización occidental se deben a genios homosexuales.
Eso no es cierto. En realidad, esa afirmación fue hecha por primera vez por David Thorstad, un homosexual militante y miembro de la Asociación Norteamericana de Amor entre Hombres y Niños o NAMBLA (North American Man-Boy Love Association), grupo de pederastas (adultos que tienen relaciones sexuales con menores). Como puede verse, estaba defendiendo a los pederastas cuando hizo esa declaración.
La mayoría de los homosexuales militantes se refieren a Grecia y sus grandes filósofos cuando hacen esta declaración, pasando por alto el hecho de que Sócrates y Platón hicieron constar que no sólo eran heterosexuales, sino que se oponían vehementemente a la práctica de la homosexualidad.
A esto amigos hay que agregar un estudio de un tal doctor Kinsey... que dijo que el 10 % de la poblacion mundial era homosexual.... no me explayare en las fallas, pero el estudio fue un fraude, lo realizo a 5000 personas de las cuales la mitad eran violadores! o menores de edad.... y mas encima ni era psicologo ni nada.... sino que entomologo...fue uno de los estudios menos serios de la historia....y obviamente el mas bullado por las organizaciones homosexuales.... Se pone interesante el tema Silgol? o mas bien turbio?
Aqui vamos con lo netamente cientifico.... recuerden este nombre desde ahora en adelante: Gerard J.M. van den Aardweg.... AQUI pegare una editorial de el famoso piscologo holandes....es un poco largo, pero esta toda la verdad que el mundo gay intenta ocultar.... hay algo de religion entre medio, pero me dio foljera flitrarlo....Por favro leanlo y Abran bien los ojos!
Gerard J. M. van den Aardweg es un acreditado psicólogo holandés, catedrático desde hace más de treinta años, casado, padre de siete hijos, que ha dictado cursos en Estados Unidos, Canadá y Brasil. Autor de numerosos libros, ensayos y artículos sobre la homosexualidad, aborda en este artículo las causas y las posibles soluciones de una de la variantes de la homosexualidad.
Homosexualidad es la atracción sexual hacia personas del propio sexo. En cromosomas, hormonas sexuales y constitución física los homosexuales son normales. Hubo un tiempo, el de Freud, en que se pensó que se debía a factores hereditarios, pero esta hipótesis hoy ha sido científicamente desechada. Los homosexuales son biológicamente normales, lo que no es normal es el ejercicio de la homosexualidad. Es de advertir que el homosexual tiene instintos heterosexuales; lo que ocurre es que se le bloquean por alguna razón, que puede ser un complejo de inferioridad. Quienes de verdad se empeñan en luchar contra ese complejo, aun en casos de transexualidad, en uno o dos años acaban con sus obsesiones. Para dar la impresión de normalidad, hay quien asegura que quizá uno de cada cinco hombres tiene «tendencias» homosexuales, pero las estadísticas lo desmienten y ponen de manifiesto que en realidad no pasan de un uno o dos por ciento.
El movimiento mundial para la emancipación de los homosexuales trata de eludir cuestiones fundamentales, se sirve de medias verdades y de falsedades totales y maneja el concepto de discriminación para suscitar compasión. Hace del homosexual una víctima.
UNA CAUSA: LA FALTA DE MADUREZ
En la pubertad, puede tratarse de un fenómeno transitorio. Hay casos en que la homosexualidad arraiga en los primeros años de juventud. Este hecho ha llevado a algunos a pensar que no tiene sentido procurar desarraigarla. La teoría más en boga es que la homosexualidad se basa en una perturbación del llamado «sentido de identidad sexual». La realidad demuestra que los homosexuales están afectados no sólo en su faceta sexual, sino en todo su mundo emotivo. Su vida emotiva coincide mucho, por ejemplo, con la de tipo ansioso, compulsivo o depresivo, caracterizada por depresiones, nerviosismo, problemas relacionales y psicosomáticos. No son capaces, en determinados aspectos de su vida emotiva, de madurar y de ser adultos y, pese a querer aparentar jovialidad y alegría no son felices interiormente. La causa no está en la discriminación de la que se quiere acusar a la sociedad que les haría «víctimas» de ella, sino en fuerzas que actúan en el interior mismo de los interesados (...)
¿SE PUEDE CURAR LA HOMOSEXUALIDAD?
Mucha gente no sabe que la génesis psíquica de esta condición sexual carece en absoluto de misterio y que su terapia es posible. El método que he utilizado consta de dos partes: la primera consiste en hacer adquirir al interesado una visión clara de la propia identidad y de su propio mundo afectivo; la segunda, en afrontar esa situación. Llevamos a las personas a reírse de sí mismas (el humorismo puede ser muy saludable) y a la adquisición de hábitos positivos: valentía, honestidad consigo mismo, autodisciplina, capacidad de amar a los demás; así, hasta lograr que el homosexual pierda sus hábitos neuroinfantiles.
Es esencial neutralizar la autoconmiseración crónica. Es obligado decir que:
- En un treinta por ciento de los casos, la curación es completa: acaban desarrollando actitudes y hábitos sexuales normales y afectivos y una vida emotiva adulta. Por supuesto, una curación sólo sexual no sería una curación completa.
- Otro treinta por ciento de personas cambia más o menos gradualmente, pierde sus obsesiones homosexuales y asume una actitud emotiva nueva, aunque no lo suficiente para poder hablar de curación completa.
- Hay otros que progresan con extremada lentitud por su estado neurótico grave, pero también éstos, si son ayudados por una asistencia y un tratamiento constructivos, adquieren fuerza y coraje y poco a poco van perdiendo sus depresiones, nerviosismos y ansiedades.
RESPONSABILIDAD DE LOS EDUCADORES
Los complejos homosexuales se pueden evitar educando a un muchacho como muchacho y a una chica como tales. No se pueden intercambiar y mezclar las cosas. Una total identificación, la total identidad de roles que quiere cierto feminismo exacerbado es absurda. Los sacerdotes y educadores tienen un papel importantísimo cuando aportan al crecimiento psicológico una contribución mucho mayor de la que a veces son conscientes. Cuidado con creer que todo «amor» es bueno; hay formas de amor compasivas y neuróticas que revelan una personalidad dividida en sí misma y que necesitan una guía moral firme y segura. Los pacientes que viven su fe de manera positiva tienen las mayores esperanzas de un cambio radical en su homosexualidad: ésta es mi experiencia de años.
El problema de la homosexualidad es presentado en una injustificada atmósfera de fatalismo. La homosexualidad sigue siendo vista por la mayoría de la gente a la luz de prejuicios e ideas preconcebidas, infundadas y superadas de las que, por desgracia, no están ausentes profesionales (médicos, sociólogos, psicólogos, sacerdotes, periodistas). Si a ello añadimos la falta de puesta al día de la Psiquiatría y de la Psicología, se crea una situación de la que se aprovecha la estrategia de la emancipación de homosexuales militantes, flanqueada por el «establishment progre» occidental que pretende hacer creer que la homosexualidad es una variante normal de la sexualidad humana, que homosexual se nace y que no se puede cambiar. A todos ellos no les vendría mal una mejor información.
LA FALACIA DE LA RESIGNAClÓN
Los responsables mejoran poco a poco las situaciones concretas. Hay directores espirituales que animan correctamente a los homosexuales a vivir la castidad y el dominio de sí mismos, pero de hecho consideran que es imposible desarraigarla. Es muy equivocada la actitud de no pocos hombres de Iglesia que, de buena fe, pero víctimas probablemente de la escasa difusión de las experiencias terapéuticas, consideran que el mejor modo de ayudar a los homosexuales es enseñarles la resignación y la aceptación del sacrificio que supone su situación, en lugar de animarles y ayudarles a salir de ella, con paciencia y perseverancia.
Además de ignorancia, demuestran ingenuidad, ya que es dificilísimo, por no decir imposible, convivir con las propias tendencias homosexuales sin dejarse arrastrar por ellas. El camino de la curación de los homosexuales no pasa por la compasión y mucho menos por la aceptación de su situación como «normal». Es impresionante y doloroso constatar cuántos médicos, terapeutas, sacerdotes, psicólogos ignoran el deseo de cambiar que tienen muchas personas con tendencias homosexuales. La afectividad desviada no es más que un aspecto de una personalidad inmadura. La terapia debe apuntar a enseñar al paciente a reconocer y combatir toda una gama de expresiones de ego-centrismo infantil, de temores, complejos de inferioridad, reacciones consolatorias, afectaciones y autocompasiones. En la esfera afectiva crecemos cuanto mayor es la confianza en nosotros mismos como hombres o como mujeres con plenitud y felicidad. Un psiquiatra holandés que militaba en el movimiento de emancipación homosexual cuenta la curación de una lesbiana gracias a un sacerdote dotado de buen sentido psicológico, que le dijo: «¡Si es que tú te has quedado en cuando eras una niña ... ! ». Su proceso de cambio duró un tiempo, pero acabó reconociendo ante el psiquiatra que su problema había desaparecido «como una pierna amputada, que no vuelve».
G. J. M. VAN DEN AARDWEG
(MUNDO CRISTIANO)
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II..EN URL: www.ive.org/spanish/teologo/homosexual.htm
CONSULTA: ¿Qué enseña la Iglesia sobre la homosexualidad? ¿Y qué debemos pensar sobre la discriminación de las personas que tienen tendencias homosexuales?
Responde: P. Miguel A. Fuentes VE.
1. Delimitación del tema.
Hay varios fenómenos, que se engloban bajo el título genérico de "disturbios sexuales". Tales son: las desviaciones, las perversiones y las disfunciones sexuales.
Entre las desviaciones sexuales se indican: el transexualismo, el travestismo, la bisexualidad y la homosexualidad.
Entre las perversiones: la masturbación, el narcisismo, el exhibicionismo, el feticismo, el sadismo, el masoquismo, la necrofilia, la incestuosidad, el bestialismo, la pedofilia, la efebofilia, la patofilia, la gerontofilia, etc.
Entre las disfunciones: disturbios del deseo (ausencia o hipererotismo), disturbios en la exCitación (impotencia y coitofobia), en el orgasmo (frigidez), etc.
Aquí sólo quiero tratar sobre el problema que presenta la homosexualidad.
2. Definición y naturaleza del fenómeno.
Una definición más o menos adecuada de la homosexualidad es: una anomalía que consiste en la desviación de la atracción afectivo-sexual, por la cual el sujeto prueba atracción, e incluso puede mantener relaciones, con personas de su mismo sexo.
Esta desviación puede responder a causas puramente morales (perversión moral) o causas morales y psicológicas. Los orígenes del fenómeno en las personas que se descubren "constitucionalmente" homosexuales, no son del todo claros; hay varias hipótesis. La más plausible indica que si bien puede haber predisposiciones orgánicas y funcionales, el origen más claro se remonta generalmente a una intrincada red de relaciones afectivas y sociales. Han sido estudiados los eventuales factores hereditarios, sociológicos, e incluso hormonales; pero de todos, sobre todo parece ser el más influyente el clima educativo familiar, especialmente en el período que va de los 6 a los 12 años. El dinamismo original de la desviación homosexual parecería consistir en una fracasada identificación afectiva del niño o de la niña.
Hay que distinguir los homosexuales en:
Esenciales (también llamados primitivos, constitucionales, primarios); estos están sujetos a la compulsividad del instinto. A su vez se distinguen en: totales y exclusivos (aborrecen el sexo opuesto totalmente, y sienten impulso casi irresistible hacia el propio sexo) y los otros que pueden sentir también la atracción heterosexual (bisexuales).
Ocasionales (también llamados veleitarios, secundarios): buscan el propio sexo por motivaciones más superficiales como aventura, dinero o falta de pareja de otro sexo, pero conservan las tendencias heterosexuales.
En todos hay que distinguir la tendencia hacia el propio sexo, y el acto homosexual (ya sea el deseo o pensamiento consentidos, o el acto externo sexual).
3. Valoración moral.
Hay que hacer un juicio diverso sobre la tendencia y sobre el acto.
1) El acto homosexual. Por acto homosexual entendemos no sólo los actos sexuales externamente consumados sino también los actos de deseo y pensamiento plenamente consentidos. Estos son intrínsecamente desordenados, es decir, malos "ex obiecto". Lo enseñan la Sagrada Escritura, el Magisterio y la razón:
a) Sagrada Escritura. Numerosos son los textos. Basta algunos:
Lev 18,22: "No te acostarás con varón como con mujer; es abominación".
Lev 20,13: "Si alguien se acuesta con varón, como se hace con mujer, ambos han cometido abominación: morirán sin remedio; su sangre caerá sobre ellos".
Rom 1,27: "Igualmente los hombres, abandonando el uso natural de la mujer, se abrasaron en deseos los unos por los otros, cometiendo la infamia de hombre con hombre, recibiendo en sí mismos el pago merecido de su extravío".
1 Cor 6,9-10: "¡No os engañéis! Ni los impuros... ni los afeminados, ni los homosexuales...heredarán el Reino de Dios".
b) Magisterio. Hay varios documentos que tienen especial importancia:
La Declaración Persona humana, nº 8: "Según el orden moral objetivo, las relaciones homosexuales son actos privados de su regla esencial e indispensable. En la Sagrada Escritura están condenados como graves depravaciones e incluso presentados como la triste consecuencia de una repulsa de Dios (cf. Rom 1,24-27). Este juicio de la Escritura no permite concluir que todos los que padecen de esta anomalía son del todo responsables, personalmente, de sus manifestaciones; pero atestigua que los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados y que no pueden recibir aprobación en ningún caso".
Catecismo de la Iglesia Católica, nº 2357: "La homosexualidad designa las relaciones entre hombres o mujeres que experimentan una atracción sexual, exclusiva o predominante, hacia personas del mismo sexo. Reviste formas muy variadas a través de los siglos y las culturas. Su origen psíquico permanece en gran medida inexplicado. Apoyándose en la Sagrada Escritura que los presenta como depravaciones graves, la Tradición ha declarado siempre que "los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados". Son contrarios a la ley natural. Cierran el acto sexual al don de la vida. No proceden de una verdadera complementariedad afectiva y sexual. No pueden recibir aprobación en ningún caso".
Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe, Carta a los Obispos de la Iglesia Católica sobre la atención pastoras a las personas homosexuales (nº 3): repite el texto de la declaración Persona humana.
También tienen mucha importancia las intervenciones del Magisterio ante los errores sobre este punto de algunos moralistas. Así, por ejemplo, ante los errores de J.J, McNeill, Charles Curran, André Guindon(1).
c) La razón. La razón, no sólo filosófica, sino teológica muestra la ilicitud de estos actos, en cuanto:
Están absolutamente desposeídos de la finalidad procreativa que es propia del acto sexual humano (y la cual no puede ser excluida voluntariamente: HV, 14).
Niegan la complementariedad entre el varón y la mujer, la cual está inscrita en la misma naturaleza: no sólo porque el varón y la mujer son complementarios genitalmente sino porque lo son también germinalmente (sus células sexuales son complementarias: óvulo y espermatozoo) y psicológicamente.
Niega la sabiduría creadora de Dios: pues al negar lo único que está explícitamente escrito en la naturaleza del hombre (la complementariedad entre el varón y la mujer), niega el plan de Dios en la creación.
Niegan la autodonación que es la razón última que legitima el uso del sexo. Ya que el acto homosexual es más búsqueda de autocomplacencia que autodonación.
Es un acto antisocial: porque no contribuye con la generación de nuevos hijos a la sociedad. El sexo se ordena a la perpetuación de la especie. Si la práctica homosexual fuera lícita y todos la practicasen equivaldría al suicido social.
2) La tendencia homosexual. Sobre la tendencia homosexual, cuando responde a factores no voluntarios, se suele verificar muchos equívocos. Fundamentalmente hay que decir que mientras no sea consentida no constituye pecado alguno, pero al mismo tiempo, también hay que afirmar que ella misma, por tender como fin a un acto desordenado, es un desorden.
a) Puede no constituir pecado: "Un número apreciable de hombres y mujeres presentan tendencias homosexuales instintivas. No eligen su condición homosexual; ésta constituye para la mayoría de ellos una auténtica prueba" (Catecismo de la Iglesia Católica, nº 2358).
b) Pero es objetivamente desordenada: "La particular inclinación de la persona homosexual, aunque en sí no sea pecado, constituye sin embargo una tendencia, más o menos fuerte, hacia un comportamiento intrínsecamente malo desde el punto de vista moral. Por este motivo la inclinación misma debe ser considerada como objetivamente desordenada" (Carta a los Obispos de la Iglesia Católica sobre la atención pastoras a las personas homosexuales, nº 3).
c) Consecuentemente, estas personas están llamadas a vivir la castidad de modo total y unir el sufrimiento causado por su tendencia a la cruz de Cristo: "Estas personas están llamadas a realizar la voluntad de Dios en su vida, y, si son cristianas, a unir al sacrificio de la cruz del Señor las dificultades que pueden encontrar a causa de su condición. Las personas homosexuales están llamadas a la castidad. Mediante virtudes de dominio de sí mismo que eduquen la libertad interior, y a veces mediante el apoyo de una amistad desinteresada, de la oración y la gracia sacramental, pueden y deben acercarse gradual y resueltamente a la perfección cristiana (Catecismo de la Iglesia Católica, nº 2358-2359).
Algunos, para sostener la inculpabilidad de estos actos en las personas homosexuales cuya tendencia no es voluntaria, han afirmado que no son libres. Como afirma la Carta a los Obispos, esto es una injuria a esas personas, porque afirmar que no son libres es despojarlos de su auténtica libertad: "Se debe evitar la presunción infundada y humillante de que el comportamiento homosexual de las personas homosexuales esté siempre y totalmente sujeto a coacción y por consiguiente sin culpa. En realidad también en las personas con tendencia homosexual se debe reconocer aquella libertad fundamental que caracteriza a la persona humana y le confiere su particular dignidad" (Carta a los Obispos de la Iglesia Católica sobre la atención pastoral a las personas homosexuales, nº 11).
4. Consecuencias sociales: las actitudes sociales con las personas homosexuales(2).
Uno de los puntos más controvertidos es el de las actitudes sociales que se pueden y que se deben tomar respecto de estas personas.
¿Discriminación sexual? Derechos y límites. Ante todo, a estas personas no se las debe discriminar pastoralmente: hay que tratar de convertir a las que practican la homosexualidad, y hay que asistir a quienes no la practican pero tienen tendencias homosexuales. Es un pecado la violencia contra unas y otras.
Estas personas, como toda persona humana, son sujetos de derechos fundamentales: derecho al trabajo, a la casa, etc. Con todo, esos derechos no son absolutos; pueden ser limitados legítimamente por la Autoridad a causa de comportamientos externos objetivamente desordenados que atenten contra el bien común o contra los más débiles (física o moralmente).
Esta reducción de los derechos no absolutos se practica en muchos casos: en determinadas enfermedades contagiosas, enfermos mentales, individuos socialmente peligrosos, etc. De este modo, existe una discriminación justa: "Existen ámbitos en los que no se da discriminación injusta cuando se tiene en cuenta la tendencia sexual: por ejemplo, en la adopción o custodia de niños, en la contratación de profesores o instructores de atletismo, y en el servicio militar"(3).
Además, la discriminación verdadera, es decir, la que afectaría a una persona con tendencias homosexuales que quiere vivir castamente, es casi nula, porque "por regla general, la mayoría de las personas con tendencia homosexual, que procura llegar una vida casta, no da a conocer públicamente su tendencia homosexual. En consecuencia el problema de la discriminación en términos de empleo, casa, etc., normalmente no se plantea"(4).
Por el contrario, "los homosexuales que declaran su homosexualidad son, casi siempre, personas que consideran su comportamiento o su estilo de vida homosexual como "indiferente o, sin más, bueno", y por eso digno de aprobación pública"(5). Por tanto, con estas personas la pretendida "discriminación" es, en realidad, una defensa social de los más débiles (los inocentes que pueden ser inducidos a tales comportamientos).
Estos normalmente usan el slogan de la "discriminación sexual" como un arma política para manipular la sociedad y la misma Iglesia (6). Y el objetivo último no apunta a encontrar un lugar en la sociedad, viviendo castamente, sino explícitamente a lograr la aprobación de sus comportamientos homosexuales. A este respecto hay que decir con Juan Pablo II: "Lo que no es moralmente admisible es la aprobación jurídica de la práctica homosexual. Ser comprensivos con respecto a quien peca, a quien no es capaz de liberarse de esta tendencia, no equivale a disminuir las exigencias de la norma moral (VS,95). Cristo perdonó a la mujer adúltera, salvándola de la lapidación (Jn 8,1-11), pero, al mismo tiempo, le dijo: "Ve y de ahora en adelante ya no peques más"". Y refiriéndose a la resolución del Parlamente Europeo sobre este tema, añade: "El Parlamente ha conferido indebidamente un valor institucional a comportamientos desviados, no conformes al plan de Dios: existen las debilidades -lo sabemos-, pero el Parlamento al hacer esto ha secundado las debilidades del hombre"(7).
Queda alguna duda?.... yo creo que no, pero como me gusta el tema de la psicologia, y por tener un hermano que estudia eso tengo estos datos, que obviamente no son divulgados como si otros falsos que si apoyan la causa gay....
Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
Lord te voy a ser sincera, no termine de leer el texto porq no tengo mucho tiempo, pero mi vieja es psicologa y estoy al tanto de lo que se dice/piensa sobre la homosexualidad, y realmente no acuerdo con que sea un enfermedad... q se yo, son cosas de la vida, y como bien dijo mi amigo jimmy, vuelvo a repetir:
YEAH TERMINEMOS ESTO
YEAH TERMINEMOS ESTO
Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
MMM, cuando tengas tiempoi podrias leerlo completo....y eso que seleccione muchas partes, ademas podrias mostrarselo a tu vieja para ver que opina....Maka wrote:Lord te voy a ser sincera, no termine de leer el texto porq no tengo mucho tiempo, pero mi vieja es psicologa y estoy al tanto de lo que se dice/piensa sobre la homosexualidad, y realmente no acuerdo con que sea un enfermedad... q se yo, son cosas de la vida, y como bien dijo mi amigo jimmy, vuelvo a repetir:
YEAH TERMINEMOS ESTO
Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
pues no dudes que ya lo he hecho!!!
pero gracias por la sugerencia
pero gracias por la sugerencia
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Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
joiajaio yo paso de este topic jaiojaoi me es tedioso ponerme a dar mi opinion pero weno ok aios
..the sweetest emptiness of love...
Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
Lord: miraste mal en París.....
Segundo: en España por supuesto que hay homosexuales, igual que en Chile o en c ualquier otro país... lo que pasa en Europa es que sencillamente no somos TAN HIPOCRITAS! A mi no me hacen gracia ciertos comportamientos de estos colectivos, pero si ellos me respetan en todos los sentidos, yo hago lo mismo!respecto a cierta frase mia que copias literalmente, lo siento tío, no te puedo dar el gustazo, no soy gay, ni tengo tendencias de ese tipo, pero, si lo fuera, cual sería el problema? si tu fueras gay, yo no tendría ningún problema en tratar contigo. Lo que tú hagas en tu cama, es asunto tuyo!! no mío. POr cierto, el país con más maricones del mundo es USA, LOrd, date una vuelta por San Francisco... a ver si sales entero!! en todos los sentidos.
En cuanto a mis ideas políticas, Lord, lo que pasa es que simplemente NO SOY UN BORREGO! yo voté al PP en el 2000, cuyos sectores más duros no tendrían problema en darse besitos con tu general, o con Obiang! y sin embargo, voté PSOE este año.... y odio al imbécil de Castro y a su adláter Chávez, el cual se puede ir al infierno ya. Entiendes lo que pongo, Lord? SOY INDEPENDIENTE DE PENSAMIENTO, no como tú, que tienes el seso sorbido por ideas extremas. Soy libre, por eso puedo votar a un partido de derechas en unas elecciones y enlas siguientes a su rival político sin que pase nada. Sabes como se llama eso? ESPIRITU DEMOCRATICO.
Pero claro: de tus mensajes se deduce que no te interesa demasiado. Que pena que haya democracia, eh, Lord?Y es que al fin y al cabo, yo estoy en Europa. Por último: critico al capitalismo despiadado tan ferozmente como critico a los regímenes totalitarios, sean del signo que sean. Pero repito nuevamente, como soy libre e independiente de pensamiento y de confesión religiosa, jajaja, perdón que me ría de las iglesias, (que solo han ensangrentado la historia de la Humanidad, incluyendo la jovencísima historia americana, comparada con la europea y la asiática...) me permito el lujo impensable para tí de criticar el sistema, porque es susceptible de ser mejorado. Por supuesto que me gusta el aspecto lúdico del capitalismo, ¿ a quien no? pero no soy imbécil como para no darme cuenta del lado negativo, del lado oscuro del sistema. Aunque se me olvida una cosa: tanto la extrema izquierda, el comunismo cerrado, como la extrema derecha, el fascismo del cual tenemos muestras en este foro, obvian los aspectos negativos de sus respectivos sistemas. Proclaman el pensamiento único, y eso no va conmigo. Y defiendo y defenderé la diversidad de ideas siempre y cuando no tiendan a anular las demás. Este es un país de tolerancia, mal que le pese a algunos sectores anclados en el pasado.
Ah Lord, una recomendación simple para que te mantengas coherente con tus ideas: NO VAYAS JAMAS A UN CONCIERTO DE PRIEST. NO TE OLVIDES QUE EL VOCALISTA ES UN ENFERMO Y SUCIO MARICON. Y que por añadidura es considerado el Metal God.
Que tengas buen día.
Segundo: en España por supuesto que hay homosexuales, igual que en Chile o en c ualquier otro país... lo que pasa en Europa es que sencillamente no somos TAN HIPOCRITAS! A mi no me hacen gracia ciertos comportamientos de estos colectivos, pero si ellos me respetan en todos los sentidos, yo hago lo mismo!respecto a cierta frase mia que copias literalmente, lo siento tío, no te puedo dar el gustazo, no soy gay, ni tengo tendencias de ese tipo, pero, si lo fuera, cual sería el problema? si tu fueras gay, yo no tendría ningún problema en tratar contigo. Lo que tú hagas en tu cama, es asunto tuyo!! no mío. POr cierto, el país con más maricones del mundo es USA, LOrd, date una vuelta por San Francisco... a ver si sales entero!! en todos los sentidos.
En cuanto a mis ideas políticas, Lord, lo que pasa es que simplemente NO SOY UN BORREGO! yo voté al PP en el 2000, cuyos sectores más duros no tendrían problema en darse besitos con tu general, o con Obiang! y sin embargo, voté PSOE este año.... y odio al imbécil de Castro y a su adláter Chávez, el cual se puede ir al infierno ya. Entiendes lo que pongo, Lord? SOY INDEPENDIENTE DE PENSAMIENTO, no como tú, que tienes el seso sorbido por ideas extremas. Soy libre, por eso puedo votar a un partido de derechas en unas elecciones y enlas siguientes a su rival político sin que pase nada. Sabes como se llama eso? ESPIRITU DEMOCRATICO.
Pero claro: de tus mensajes se deduce que no te interesa demasiado. Que pena que haya democracia, eh, Lord?Y es que al fin y al cabo, yo estoy en Europa. Por último: critico al capitalismo despiadado tan ferozmente como critico a los regímenes totalitarios, sean del signo que sean. Pero repito nuevamente, como soy libre e independiente de pensamiento y de confesión religiosa, jajaja, perdón que me ría de las iglesias, (que solo han ensangrentado la historia de la Humanidad, incluyendo la jovencísima historia americana, comparada con la europea y la asiática...) me permito el lujo impensable para tí de criticar el sistema, porque es susceptible de ser mejorado. Por supuesto que me gusta el aspecto lúdico del capitalismo, ¿ a quien no? pero no soy imbécil como para no darme cuenta del lado negativo, del lado oscuro del sistema. Aunque se me olvida una cosa: tanto la extrema izquierda, el comunismo cerrado, como la extrema derecha, el fascismo del cual tenemos muestras en este foro, obvian los aspectos negativos de sus respectivos sistemas. Proclaman el pensamiento único, y eso no va conmigo. Y defiendo y defenderé la diversidad de ideas siempre y cuando no tiendan a anular las demás. Este es un país de tolerancia, mal que le pese a algunos sectores anclados en el pasado.
Ah Lord, una recomendación simple para que te mantengas coherente con tus ideas: NO VAYAS JAMAS A UN CONCIERTO DE PRIEST. NO TE OLVIDES QUE EL VOCALISTA ES UN ENFERMO Y SUCIO MARICON. Y que por añadidura es considerado el Metal God.
Que tengas buen día.
SE EGOISTA Y HAZ FELIZ A LOS TUYOS SIENDO FELIZ TÚ.
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Stratovarious
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Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
me muerdo las ganas de opinar por ke tendria mucho ke decir pero no gracias
..the sweetest emptiness of love...
Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
gon wrote:Lord: miraste mal en París.....
Segundo: en España por supuesto que hay homosexuales, igual que en Chile o en c ualquier otro país... lo que pasa en Europa es que sencillamente no somos TAN HIPOCRITAS! A mi no me hacen gracia ciertos comportamientos de estos colectivos, pero si ellos me respetan en todos los sentidos, yo hago lo mismo!respecto a cierta frase mia que copias literalmente, lo siento tío, no te puedo dar el gustazo, no soy gay, ni tengo tendencias de ese tipo, pero, si lo fuera, cual sería el problema? si tu fueras gay, yo no tendría ningún problema en tratar contigo. Lo que tú hagas en tu cama, es asunto tuyo!! no mío. POr cierto, el país con más maricones del mundo es USA, LOrd, date una vuelta por San Francisco... a ver si sales entero!! en todos los sentidos.
En cuanto a mis ideas políticas, Lord, lo que pasa es que simplemente NO SOY UN BORREGO! yo voté al PP en el 2000, cuyos sectores más duros no tendrían problema en darse besitos con tu general, o con Obiang! y sin embargo, voté PSOE este año.... y odio al imbécil de Castro y a su adláter Chávez, el cual se puede ir al infierno ya. Entiendes lo que pongo, Lord? SOY INDEPENDIENTE DE PENSAMIENTO, no como tú, que tienes el seso sorbido por ideas extremas. Soy libre, por eso puedo votar a un partido de derechas en unas elecciones y enlas siguientes a su rival político sin que pase nada. Sabes como se llama eso? ESPIRITU DEMOCRATICO.
Pero claro: de tus mensajes se deduce que no te interesa demasiado. Que pena que haya democracia, eh, Lord?Y es que al fin y al cabo, yo estoy en Europa. Por último: critico al capitalismo despiadado tan ferozmente como critico a los regímenes totalitarios, sean del signo que sean. Pero repito nuevamente, como soy libre e independiente de pensamiento y de confesión religiosa, jajaja, perdón que me ría de las iglesias, (que solo han ensangrentado la historia de la Humanidad, incluyendo la jovencísima historia americana, comparada con la europea y la asiática...) me permito el lujo impensable para tí de criticar el sistema, porque es susceptible de ser mejorado. Por supuesto que me gusta el aspecto lúdico del capitalismo, ¿ a quien no? pero no soy imbécil como para no darme cuenta del lado negativo, del lado oscuro del sistema. Aunque se me olvida una cosa: tanto la extrema izquierda, el comunismo cerrado, como la extrema derecha, el fascismo del cual tenemos muestras en este foro, obvian los aspectos negativos de sus respectivos sistemas. Proclaman el pensamiento único, y eso no va conmigo. Y defiendo y defenderé la diversidad de ideas siempre y cuando no tiendan a anular las demás. Este es un país de tolerancia, mal que le pese a algunos sectores anclados en el pasado.
Ah Lord, una recomendación simple para que te mantengas coherente con tus ideas: NO VAYAS JAMAS A UN CONCIERTO DE PRIEST. NO TE OLVIDES QUE EL VOCALISTA ES UN ENFERMO Y SUCIO MARICON. Y que por añadidura es considerado el Metal God.
Que tengas buen día.
Gon.... a ver, antes que nada veo que no leiste mi ultimo post....ese que es largo....te invito a leerlo con calma, ahi esta todo para decir que un gay si es UN ENFERMO Y SUCIO MARICON..... y lo de metal god lo pone cada uno, yo no lo considero asi. Ahi me gustaria que rebatieras ciertos puntos, porque ahi esta la verdad, estudios historicos y psicologicos que aun no se hacen taaaan famosos.... la teoria del lobby homsexual que tiene mucho `poder en el mundo y sobre todo en Europa...y aca en Chile no somos HIPOCRITAS..... mas bien somos CONSERVADORES y no vamos a respetar a unos maricas enfermos para que anden contentos.... aqui no tienen influencia....aqui nunca esbozarian el proyecto de matrimonio homosexual....y no digamos que Chile es un pais muy subdesarrollado..... posee una de las democracias mas estables de Sud america, ademas de la economia, es un Pais Serio, con una sociedad Seria y Justa..... Españoles, les deseo lo mejor con sus maricas.... pero segun el estudio que puse arriba, los matrimonios son incompatibles, duran poco, los hijos cogen traumas y la mayoria sigue saliendo marica..... La homosexualidad no se elige....pero es un trastorno, entiendan ESO!, como la pedofilia, necrofilia , etc..... y tienen tratamiento.... el problema es el lobby homosexual....logro ponerlos ante la sociedad de victimas discriminadas!!!, y lo logro!, son unas pobres victimas maricas......No lo puedo entender....cuando vino el psicologo del post anterio a Chileel movimiento de gays salio a protestar y dejo una buena kagada....porque? Porque este tipo desmantela toda la mentira que por años se han fabricado los gays.... lo han intentado matar....
Por ultimo no soy fascista, solo apelo a que los homosexuales no son un tendencia "victima de la sociedad", sino que una anomalia que tiene tratamiento y que se sabe muy poco de este. OK¿?
Y con respecto a tus ideas politicas.....si eres tan zizagueante en tus elecciones no me extrañaria que apoyes a lso gays.... Es como ser lobo y despues obeja.....son ideales muy contrarios y tu votas por los dos!!, eso no es tener espiritu democratico, eso NO ES tener ningun tipo de espiritu GON....
Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
¨confundes el tocino con la velocidad querido Lord. He explicado con claridad meridiana que no tengo limitaciones a la hora de votar. Voto a quien creo lo ha hecho bien, independientemente de si es de izquierdas o de derechas. El PP en sus primeros cuatro años logró levantar una economía enferma y sacar el país del ostracismo corrompido en el que se hallaba inmerso después de 14 años de gobierno socialista. Por eso los apoyé en el 2000, pero cuatro años después, el PP cayó en los mismos errores que el PSOE, o incluso mayores pues tenían el ejemplo a no seguir, y consecuentemente cambié de voto. Es muy sencillo, aunque a ustedes allí les cueste, quizás por su distinta mentalidad... Aquí en Europa, NO SOLO EN ESPAÑA, ES COMUN. No tenemos la cultura del miedo.
Apoyar a los maricas? es muy relativo. Estoy en contra de que puedan adoptar a niños, no me parece bien, de la misma manera que me pareció una salvajada y una cabronada que muchos militares en ciertas dictaduras sudamericanas adoptaran los niños cuyos padres habían sido ejecutados por ellos mismos.... entiendes por donde voy, Lord? Vuelvo a repetir por enésima vez: lo que hagan o dejen de hacer, mientras a mí no me molesten, me da igual. Lo que me parece sospechoso es tanta homofobia, y sabes por qué? porque conozco mucho heterosexual defensor a ultranza de los valores tradicionales, gente respetable, de buena posición,que luego, como no pueden dar rienda suelta a sus verdaderos instintos y sentimientos, se convierten en precisamente lo contrario que les gustaría ser, en unos reprimidos que para ocultar loq ue de verdad les pasa por dentro se convierten en pitbulls rabiosos... Allá cada cual, repito de nuevo Lord. Yo no tengo ese "tremendo problema" como tú das a entender que es la homosexualidad. yo tengo mi familia formada, un hijo precioso y una mujer, que con sus defectos y virtudes, nos aguantamos bien , y si bien no comparto muchas reivindicaciones de los colectivos homosexuales porque los considero incompatibles no ya con la tradición sino con el buen funcionamiento natural de las cosas, no por eso los voy a demonizar. Tengo conocidos homosexuales y lesbianas, incluso clientes míos, y son gente correcta y amable, que cumple con sus obligaciones como cualquier hetero. Habrá desgraciados de mierda, pero esos los hay en todas partes. Ha habido maricas, los hay y los habrá siempre, nos guste o no. Y Lord, deja ya de molestar con el tema de que si en España hay más o menos... igual en Chile hay más que aqui! Ya puse que el país más "avanzado" del mundo, USA, es el que más maricas tiene, y ahí SI QUE NO TIENEN RECATO NINGUNO.... ve y dales la murga a ellos, Lord, a ellos que tanto admiras! O si no, pégales un tiro en la sien, y acaba con el "problema"... no es así como se hacen las cosas por allí?
Oye, y con los curas pedófilos, ¿qué coño hacemos?
Ah, se me olvidaba: ellos tienen licencia para violar niños en los seminarios! como son ministros de Dios, y por ende, de la verdadera fe....
hablando de esclavos de Dios, Cardenal, no se corte usted, Cochambresville es libre, a pesar ciertos intentos... exprésese usted con entera libertad.
Apoyar a los maricas? es muy relativo. Estoy en contra de que puedan adoptar a niños, no me parece bien, de la misma manera que me pareció una salvajada y una cabronada que muchos militares en ciertas dictaduras sudamericanas adoptaran los niños cuyos padres habían sido ejecutados por ellos mismos.... entiendes por donde voy, Lord? Vuelvo a repetir por enésima vez: lo que hagan o dejen de hacer, mientras a mí no me molesten, me da igual. Lo que me parece sospechoso es tanta homofobia, y sabes por qué? porque conozco mucho heterosexual defensor a ultranza de los valores tradicionales, gente respetable, de buena posición,que luego, como no pueden dar rienda suelta a sus verdaderos instintos y sentimientos, se convierten en precisamente lo contrario que les gustaría ser, en unos reprimidos que para ocultar loq ue de verdad les pasa por dentro se convierten en pitbulls rabiosos... Allá cada cual, repito de nuevo Lord. Yo no tengo ese "tremendo problema" como tú das a entender que es la homosexualidad. yo tengo mi familia formada, un hijo precioso y una mujer, que con sus defectos y virtudes, nos aguantamos bien
, y si bien no comparto muchas reivindicaciones de los colectivos homosexuales porque los considero incompatibles no ya con la tradición sino con el buen funcionamiento natural de las cosas, no por eso los voy a demonizar. Tengo conocidos homosexuales y lesbianas, incluso clientes míos, y son gente correcta y amable, que cumple con sus obligaciones como cualquier hetero. Habrá desgraciados de mierda, pero esos los hay en todas partes. Ha habido maricas, los hay y los habrá siempre, nos guste o no. Y Lord, deja ya de molestar con el tema de que si en España hay más o menos... igual en Chile hay más que aqui! Ya puse que el país más "avanzado" del mundo, USA, es el que más maricas tiene, y ahí SI QUE NO TIENEN RECATO NINGUNO.... ve y dales la murga a ellos, Lord, a ellos que tanto admiras! O si no, pégales un tiro en la sien, y acaba con el "problema"... no es así como se hacen las cosas por allí? Oye, y con los curas pedófilos, ¿qué coño hacemos?
Ah, se me olvidaba: ellos tienen licencia para violar niños en los seminarios! como son ministros de Dios, y por ende, de la verdadera fe....
hablando de esclavos de Dios, Cardenal, no se corte usted, Cochambresville es libre, a pesar ciertos intentos... exprésese usted con entera libertad.
SE EGOISTA Y HAZ FELIZ A LOS TUYOS SIENDO FELIZ TÚ.
Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
pequeño inciso en el tema:
Silgol, vas a bajar al Atarfe Rock el 25/26 de feb?
Imagino ya habrás visto el cartel casi completo, que es de absoluto lujo.
Si te diera por bajar, avisa.
Silgol, vas a bajar al Atarfe Rock el 25/26 de feb?
Imagino ya habrás visto el cartel casi completo, que es de absoluto lujo.
Si te diera por bajar, avisa.
SE EGOISTA Y HAZ FELIZ A LOS TUYOS SIENDO FELIZ TÚ.
Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
gon wrote:¨confundes el tocino con la velocidad querido Lord. He explicado con claridad meridiana que no tengo limitaciones a la hora de votar. Voto a quien creo lo ha hecho bien, independientemente de si es de izquierdas o de derechas. El PP en sus primeros cuatro años logró levantar una economía enferma y sacar el país del ostracismo corrompido en el que se hallaba inmerso después de 14 años de gobierno socialista. Por eso los apoyé en el 2000, pero cuatro años después, el PP cayó en los mismos errores que el PSOE, o incluso mayores pues tenían el ejemplo a no seguir, y consecuentemente cambié de voto. Es muy sencillo, aunque a ustedes allí les cueste, quizás por su distinta mentalidad... Aquí en Europa, NO SOLO EN ESPAÑA, ES COMUN. No tenemos la cultura del miedo.
Apoyar a los maricas? es muy relativo. Estoy en contra de que puedan adoptar a niños, no me parece bien, de la misma manera que me pareció una salvajada y una cabronada que muchos militares en ciertas dictaduras sudamericanas adoptaran los niños cuyos padres habían sido ejecutados por ellos mismos.... entiendes por donde voy, Lord? Vuelvo a repetir por enésima vez: lo que hagan o dejen de hacer, mientras a mí no me molesten, me da igual. Lo que me parece sospechoso es tanta homofobia, y sabes por qué? porque conozco mucho heterosexual defensor a ultranza de los valores tradicionales, gente respetable, de buena posición,que luego, como no pueden dar rienda suelta a sus verdaderos instintos y sentimientos, se convierten en precisamente lo contrario que les gustaría ser, en unos reprimidos que para ocultar loq ue de verdad les pasa por dentro se convierten en pitbulls rabiosos... Allá cada cual, repito de nuevo Lord. Yo no tengo ese "tremendo problema" como tú das a entender que es la homosexualidad. yo tengo mi familia formada, un hijo precioso y una mujer, que con sus defectos y virtudes, nos aguantamos bien
Oye, y con los curas pedófilos, ¿qué coño hacemos?
Ah, se me olvidaba: ellos tienen licencia para violar niños en los seminarios! como son ministros de Dios, y por ende, de la verdadera fe....
hablando de esclavos de Dios, Cardenal, no se corte usted, Cochambresville es libre, a pesar ciertos intentos... exprésese usted con entera libertad.
Politicamente haz lo que quieras, pero eso de cambiar de un lado a otro me parece sospechoso, como que los ideales se transan por conveniencia? que triste..... Respecto a la Iglesia no metas a todos en el mismo saco.... Usa?, quien dijo que los admiraba?, por lo menos tienen una postura clara sobre los homosexuales....no como otros paises.... y bueno por ese comentarios de los "pitbulls reprimidos" veo que ya se desvirtuo el tema , como siempre pasa con la clasica "porque estas preocupado del tema? eres tu acaso uno?"..... un niñito de 14 años dice algo mejor que eso.... te felicito por tu familia, de verdad. Aca en Chile no se arreglan los problemas a tiros amigo, para nada, o aun te lavan el cerebro con Pinochet?..... bueno, al final lo unico que salva de Europa es Inglaterra e Italia..... (a mi gusto).... Pero finalizemos el tema, ya que no vamos a llegar a acuerdo y aun no comentas mi post largo.... cuando lo comente hablamos....
Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
Lord, de verdad te asustarias si te demostrase que lo q tu crees que es "blanco", dependiendo de que luz le da que tu crees q es "blanca", en lugar de blanco se trata de un naranja. No te empeñes en colocar las cosas en 2 unicos botes, lo q parece q tiende a la izqueirda podria estar mas a la derecha q ninguna otra cosa.
Respecto al psicologo ese, siento decirte q procuraré no recordar su nombre. No eo necesaria una cura para quien no desea "curarse".
Gon, tengo un amigo q estaria intereasdo en ver a Paradise Lost, hablare con el del tema, puesto q es un cartel impresionante. te mantendré informado, y posr supuesto q si voy, no dudaré en conocerte ^^^ jaja.
Por cierto, se que el azkena rock festival de vitoria, va a organizar un festival heavy en Bilbao en verano para el q ya se barajean nombres como priest, motley y judas..., asi q atento tu tb eh?
Respecto al psicologo ese, siento decirte q procuraré no recordar su nombre. No eo necesaria una cura para quien no desea "curarse".
Gon, tengo un amigo q estaria intereasdo en ver a Paradise Lost, hablare con el del tema, puesto q es un cartel impresionante. te mantendré informado, y posr supuesto q si voy, no dudaré en conocerte ^^^ jaja.
Por cierto, se que el azkena rock festival de vitoria, va a organizar un festival heavy en Bilbao en verano para el q ya se barajean nombres como priest, motley y judas..., asi q atento tu tb eh?
Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
Inglaterra e Italia son dos grandes paises, pero no más de lo que pueden serlo España, Francia o Alemania.
(Se me olvidaba, son las potencias europeas alineadas con Bush!) claro, por eso se salvan de la quema.
Si hay un país violento y lleno de maricas es Inglaterra. Y sabes por que afirmo esto? no por animadversión contra ellos, no; lo dicen ellos mismos. Y yo trato todo el día con británicos, la gran mayoría de alto/altísimo poder económico, no hay que olvidar que yo vivo en la Costa del Sol, lugar elegido por más de un millón de británicos para vivir o simplemente jugar al gof, y están hasta los mismísmos huevos de su propio país. no se vienen a España solamente por el clima, sino porque no aguantan que su país sea una marioneta. Y la mayoría se confesaron votantes de Blair, desilusionados! así que ahí también pegan bandazos "políticos", Lord.
En cuanto a lo del general, no es solamente España. Date una vuelta por Europa, y lo comprobarás.
USa tiene por supuesto una política clara respecto a los homosexuales: mientras paguen sus impuestos, no hay problema. Y no olvidemos que en general son un colectivo con un fuerte poder económico, algo que jode a mucha gente. Pregunto yo: ¿ es dicho poder económico lo que duele, o simplemente que sean maricas? Hay muchísimos encubiertos, en altos cargos de la admnistración, y no pasa nada.... en Inglaterra sin ir más lejos! o en el espectáculo... sir Elton John, Es un Sir! la máxima condecoración británica! y nadie protestó Lord, NADIE... por qué? sencillo; este hombre, maricón como un palomo cojo, y aparte no lo esconde, ha paseado el nombre de Inglaterra y de G. Bretaña con orgullo y pasión, y eso sus compatriotas han sabido reconocérselo. Da igual que sea homo o no. Se lo reconocieron. Y más conservadora que la Reina Isabe, poca gente va a haber más. A mi personalmente Elton John siempre me ha caído fatal, no soporto el histrionismo, ni el divismo, pero bueno, allá él. También hay histriónicos heteros y me los tengo que tragar igualmente!
el resto, ya contestaré luego....ahora he de seguir currando. Estamos en Navidad!
(Se me olvidaba, son las potencias europeas alineadas con Bush!) claro, por eso se salvan de la quema.
Si hay un país violento y lleno de maricas es Inglaterra. Y sabes por que afirmo esto? no por animadversión contra ellos, no; lo dicen ellos mismos. Y yo trato todo el día con británicos, la gran mayoría de alto/altísimo poder económico, no hay que olvidar que yo vivo en la Costa del Sol, lugar elegido por más de un millón de británicos para vivir o simplemente jugar al gof, y están hasta los mismísmos huevos de su propio país. no se vienen a España solamente por el clima, sino porque no aguantan que su país sea una marioneta. Y la mayoría se confesaron votantes de Blair, desilusionados! así que ahí también pegan bandazos "políticos", Lord.
En cuanto a lo del general, no es solamente España. Date una vuelta por Europa, y lo comprobarás.
USa tiene por supuesto una política clara respecto a los homosexuales: mientras paguen sus impuestos, no hay problema. Y no olvidemos que en general son un colectivo con un fuerte poder económico, algo que jode a mucha gente. Pregunto yo: ¿ es dicho poder económico lo que duele, o simplemente que sean maricas? Hay muchísimos encubiertos, en altos cargos de la admnistración, y no pasa nada.... en Inglaterra sin ir más lejos! o en el espectáculo... sir Elton John, Es un Sir! la máxima condecoración británica! y nadie protestó Lord, NADIE... por qué? sencillo; este hombre, maricón como un palomo cojo, y aparte no lo esconde, ha paseado el nombre de Inglaterra y de G. Bretaña con orgullo y pasión, y eso sus compatriotas han sabido reconocérselo. Da igual que sea homo o no. Se lo reconocieron. Y más conservadora que la Reina Isabe, poca gente va a haber más. A mi personalmente Elton John siempre me ha caído fatal, no soporto el histrionismo, ni el divismo, pero bueno, allá él. También hay histriónicos heteros y me los tengo que tragar igualmente!
el resto, ya contestaré luego....ahora he de seguir currando. Estamos en Navidad!
SE EGOISTA Y HAZ FELIZ A LOS TUYOS SIENDO FELIZ TÚ.
Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
Silgol, tomo nota.
SE EGOISTA Y HAZ FELIZ A LOS TUYOS SIENDO FELIZ TÚ.
Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
jajaja con todo este debate sobre la homosexualidad, q no es que no me interese, sino que no tengo ni tiempo ni ganas de ponerme a escribir (sepan disculpar, aunq tengo mis opiniones al respecto q concuerdan lisa y llanamente con las de gon), se me ha venido a la cabeza un video de Van Halen jajajajajajaja en el cual demuestra lo "hombre" que es. Recuerdo que mientras veiamos el video con unos amigos, nos pusimos a competir a ver quién era mas glamoroso, si Van Halen o mi amor imposible Freddy Mercury (recuerden el video de "Break Free")
uds q opinan=
uds q opinan=
Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
Oh shoot, Maka, excusame....
RETIRO LO QUE DIJE, SALGAMOS DE ESTE TEMA! PLEASE, YA ME ARREPIENTO DE HABER DICHO LO DICHO!!!!!!!!!!!!!!!!! CARDENAL, DIGAME QUE TENGOQ UE HACER PARA TENER EL PERDON DE DIOS?
RETIRO LO QUE DIJE, SALGAMOS DE ESTE TEMA! PLEASE, YA ME ARREPIENTO DE HABER DICHO LO DICHO!!!!!!!!!!!!!!!!! CARDENAL, DIGAME QUE TENGOQ UE HACER PARA TENER EL PERDON DE DIOS?
"Insanity: A Perfect Rational Adjustment To An Insane World"
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Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
primero ke nada acepatar ke aki todos HABLAMOS Y PENSAMOS diferente y somos libres de ESCRIBIR Y PENSAR de la forma en ke keramos si algo no se entiende como buenas palabras puedes preguntar ke palabra no entendiste por ke lo raro es ke tu no mas no entiendas lo ke hablamos cuando al menos variso de aki algo intentan enteder y si algo no sabes para eso esta el topic de jergas ahi estan lso significados de las palabras ke todos utilzamos ya listo he dichio ke SAN GUCHITO LOS BENDIGA
..the sweetest emptiness of love...
Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
ohh starto me has echo reir com nunca con ese SAN GUCHITO jajaojaojao no se por que, pero parece que necesitaba una sonrisa. gracias!!!
luego... cual es el problema de mi pregunta?? jajaja a mi me encanta mercury y mtb van halen...
y otra cosa equinox!!1 gracias por postularme como Best Member y Newbie jejejejejeje LLAMO A LA POBLACION DE COCHAMBRESVILLE A QUE VAYA A LA PARTE INGLESIAT DE ESTE FORO Y ME VOTE!!! AH CIERTO, TMB ESTAN GON Y STRATO... JAJA REPARTANSE LOS VOTOAS!!!!! JAOJAOAJOAJOAJA recibiran su merecida recompensa
luego... cual es el problema de mi pregunta?? jajaja a mi me encanta mercury y mtb van halen...
y otra cosa equinox!!1 gracias por postularme como Best Member y Newbie jejejejejeje LLAMO A LA POBLACION DE COCHAMBRESVILLE A QUE VAYA A LA PARTE INGLESIAT DE ESTE FORO Y ME VOTE!!! AH CIERTO, TMB ESTAN GON Y STRATO... JAJA REPARTANSE LOS VOTOAS!!!!! JAOJAOAJOAJOAJA recibiran su merecida recompensa
Re: La Musica de Stratovarius !!!!!!
Please! Mayuscula!
Eh......Ta bien Strato, lo que tu diga....ya lo hice......
Maka, tu sabe que yo solo vivo para tehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhheeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehahahahahaha
Mentira....
Eh......Ta bien Strato, lo que tu diga....ya lo hice......
Maka, tu sabe que yo solo vivo para tehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhheeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehahahahahaha
Mentira....
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