jörg michelin sais heittää pois

Täällä käydään Stratovarius-aiheiset keskustelut. Ja Suomeksi tottakai.
watt
Jr. Member
Posts: 14
Joined: Sat Jul 15, 2006 12:01 pm

Re: jörg michelin sais heittää pois

Post by watt » Wed Aug 16, 2006 1:31 pm

SirJuzzi wrote:Jos nyt haetaan pirun kovaa power metal-rumpalia, niin eiköhän Uli Küsch ansaitse tulla mainituksi. Jos joku ei tietä, missä bändeissä miekkonen soittaa ja on soittanut, niin olisi korkea aika ottaa selvää. :wink:
tiedänpä hyvinki.soittanut mm gammaray:ssa ja helloween bändeissä.kova jätkä :lol:

User avatar
Sir. Decadence
Sr. Member
Posts: 1333
Joined: Tue Sep 30, 2003 12:38 pm
Location: Dreamspace
Contact:

Re: jörg michelin sais heittää pois

Post by Sir. Decadence » Wed Aug 16, 2006 4:31 pm

Täytyy nyt varmaan tähän omaakin mielipidettä laittaa.
Otetaanpa vaikka Diablon rumpali, Heikki Malmberg.
En ole mikään Diablo-fani, mutta teknisesti Malmberg on mielestäni todella oiva rumpali.
Kuitenkin Diablon jo pariin otteeseen itse livenä todistaneena ja myöskin tyttöystävän mielipiteisiin vedoten (joka on ollut useammallakin Diablon keikalla) Malmberg on livenä tylsä rumpali.
Hyvinhän se periaatteessa vetää, mutta kun ei eläydytä ja olla yhtään messissä keikkatunnelmassa.
Otetaanpa sitten Jörg: mies eläytyy ja paiskoo kannuja sellaisella voimalla, että näkee kuinka siinä on fiilistä mukana.
Eivät keikat ole läheskään niin nautinnollisia, jos bändistä ei säkenöi yhtään soittamisen ilo.
Ja mitä enemmän se säkenöi, sen parempi se noin yleensä on.
Niin, eikä Jörgin tekniikkapuolessakaan ole mitään ihmeellistä moitittavaa meikäläisellä, mutta enhän minä loppujen lopuksi ole mikään asiantuntija näissä soittopuolen asioissa.
Hyvin Jörg kuitenkin mielestäni soittaa, ihan siltä pohjalta että se kuulostaa minun korvaani miellyttävältä. :)

SirJuzzi
Sr. Member
Posts: 1933
Joined: Sun Mar 03, 2002 11:38 am

Re: jörg michelin sais heittää pois

Post by SirJuzzi » Wed Aug 16, 2006 5:35 pm

Malmberg soittaa aivan väärässä bändissä. Hän on kyllä tolkuttoman taitava, mutta sellainen fuusioprogetatsilla soitettu kikkailu ei sovi Diablon junttimetalliin (tuo ei ollut sitten herjaus, pidän Diablosta joitain pikku epäkohtia lukuunottamatta) ja kuten Sir. Decadence sanoi, hänen soittonsa on livenä aika ilmeetöntä, mikä taas ei vastaa bändin luonnetta.

Toisaalta Heikki osaa sentään soittaa bändin mukana. Maailmalla on aika paljon teknisesti äärettömän päteviä rumpaleita, jotka eivät osaa kuin sooloilla. Musiikiin heillä ei ole mitään annettavaa.
Play the violent strings of my symphony.

User avatar
ozzie
Sr. Member
Posts: 528
Joined: Thu Aug 21, 2003 2:03 pm
Contact:

Re: jörg michelin sais heittää pois

Post by ozzie » Fri Aug 18, 2006 8:52 am

Minä henk.koht. pidän taitavista, kekseliäistä ja dynaamisista rumpaleista jollaisista Neil Peart (RUSH) on ehdoton kingi. Katsokaapa http://www.youtube.com/watch?v=jKBLSkN2sRk, Neil antaa aika hyvän kuvan osaamisestaan.

Muita tuohon kategoriaan sopivia kavereita ovat Scott Rockenfield (Queensryche), Casey Grillo (Kamelot) ja Jukka Nevalainen.

Kaikkia maailman rumpaleita en tietenkään ole kuullut, en edes täälläkin hehkutettua Mike Portnoyta :wink: joten tuohon topneljään saattaisi olla muitakin tulijoita.

Mutta Jörgistä jos puhutaan, minusta äijä on aika kone, tekee sen mitä pitää eikä kikkaile turhia. Ja sopii Stratovariukseen kuin nenä päähän.
Näinhän se on...

User avatar
Figaro1
Sr. Member
Posts: 4368
Joined: Sun Mar 03, 2002 1:30 pm
Location: Olari, Espoo, Finland

Re: jörg michelin sais heittää pois

Post by Figaro1 » Fri Aug 18, 2006 10:16 am

SirJuzzi wrote: Malmberg soittaa aivan väärässä bändissä. Hän on kyllä tolkuttoman taitava, mutta sellainen fuusioprogetatsilla soitettu kikkailu ei sovi Diablon junttimetalliin (tuo ei ollut sitten herjaus, pidän Diablosta joitain pikku epäkohtia lukuunottamatta) ja kuten Sir. Decadence sanoi, hänen soittonsa on livenä aika ilmeetöntä, mikä taas ei vastaa bändin luonnetta.
Minusta taas osa Diablon kiehtovuutta on juurikin se Malmbergin velhomainen rumputyöskentely, sen sijaan että vain paukutetaan Jari Sinkkos-tyylillä (vertaus Kotiteollisuuteen siksi että mainitsit junttimetallin, Diablo itseasiassa on sitä minunkin mielestäni vaikka kovasti bändistä pidänkin). Tämän Diablon pojat itsekin ovat sanoneet, eli heidän keikoilla rumpalia tullaan erityisesti katsomaan :) Ilmeetön soitto Malmbergilla taas johtunee siitä että kun joutuu kikkailemaan siellä rumpujen takana, keskittymistä vaaditaan sen verran että ei voi vain paukuttaa ja heilua puolelta toiselle, verrattuna siihen että soittaa vaan 4/4 rokkia. Jos muuten haluatte nähdä esiintyvän rumpalin, käykää Lullacryn keikalla. Jukka Outinen todellakin soittaa viihdyttävän näköisesti mutta tarkasti. Tämä johtuu ihan siitä että bändin biisit ovat suhteellisen simppeleitä, eli 4/4 meininkiä jossa voi mättää ja sitten samalla ilveillä. Toimii ainakin tässä osoitteessa.
SirJuzzi wrote: Toisaalta Heikki osaa sentään soittaa bändin mukana. Maailmalla on aika paljon teknisesti äärettömän päteviä rumpaleita, jotka eivät osaa kuin sooloilla. Musiikiin heillä ei ole mitään annettavaa.
Tässä olen samaa mieltä. Tiedän että ajattelette että sanon ainakin yhden nimen mutta hän ei lukeudu tähän kastiin, päinvastoin, hän kyllä osaa soittaa bändinsä kanssa erittäin hyvin yhteen.. Mike Mangini sen sijaan on mielestäni loistava esimerkki täysin tyylitajuttomasta rumpalista. Äijä soittaa kyllä kuin kone mutta koko soitto perustuu vain egoa pönkittävään sooloiluun ympäri settiä.

Ja henk.koht.mielipide Heikki Malmbergista: Roto-tomien sekä remote-haitsujen käyttö keikalla on mielestäni turhaa erikoisuuden tavoittelua, varsinkin kun Hessun haikat on vielä säädetty peilikuviksi. Tapansa kullakin mutta samat jutut voisi soittaa ihan normaalillakin setillä.
I'm going nowhere. All the way to nowhere.

SirJuzzi
Sr. Member
Posts: 1933
Joined: Sun Mar 03, 2002 11:38 am

Re: jörg michelin sais heittää pois

Post by SirJuzzi » Fri Aug 18, 2006 7:42 pm

Mangini hoiti hommansa erittäin hienosti James LaBrien uudella soololevyllä (Elements of Persuasion). Mutta muuten en ole hänen soittoaan kuullut kuin yhden soolon verran, ja LaBrien levyn olisi ihan hyvin voinut soittaa joku muukin.

Peart on jumala. Tekniikkaa piisaa, mutta ei musikaalisuuden kustannuksella.

Jörg on konemainen ainoastaan soiton kuuluvalta osalta. Pidän erityisesti hänen ilmeikkäästä livesoitostaan. Kyseessä on muutenkin jotenkin sympaattisen oloinen heppu.

Strapping Young Ladin uudella levyllä on taas entistäkin kahjompia rumputeemoja. Gene Hoglan on kyllä käsittämätön kaveri, soitti levyn purkkiin kahdessa päivässä, eikä Pro Toolsilla korjailu kuulemma kuulu SYLin työskentelytapoihin. Hyvän kuuloisia juttuja löytyy vaikka Almost Again-biisin säkeistöstä.
Play the violent strings of my symphony.

User avatar
Figaro1
Sr. Member
Posts: 4368
Joined: Sun Mar 03, 2002 1:30 pm
Location: Olari, Espoo, Finland

Re: jörg michelin sais heittää pois

Post by Figaro1 » Fri Aug 18, 2006 8:49 pm

SirJuzzi wrote: Mangini hoiti hommansa erittäin hienosti James LaBrien uudella soololevyllä (Elements of Persuasion). Mutta muuten en ole hänen soittoaan kuullut kuin yhden soolon verran, ja LaBrien levyn olisi ihan hyvin voinut soittaa joku muukin.
Itse olen perehtynyt aika paljonkin miehen tekeleisiin ja kaikkia vaivaa juurikin se ongelma että setin pitää soida kaikista paikoista, mielellään vielä samaan aikaan koko ajan eli mies ns. "ylisoittaa". LaBrien sooloon en ole perehtynyt, mutta uskon mitä sanot, varmaan moni muukin olisi rummut saanut nakutettua.
SirJuzzi wrote:
Peart on jumala. Tekniikkaa piisaa, mutta ei musikaalisuuden kustannuksella.
*älä ota provona*: Portnoy kopioi Peartia Bozzion ohella ihan kiitettävästi. Peart on soittanut about 35 vuotta ja sen kyllä kuulee. Tyyli kuin tyyli (kevyemmästä päästä) hoituu hyvin ja tekniikka on todellakin hallussa paremmin kuin monilla muilla ässillä. Rushin Vapor Trails on hyvä esimerkki "sairaasta" soitosta.
SirJuzzi wrote:
Jörg on konemainen ainoastaan soiton kuuluvalta osalta. Pidän erityisesti hänen ilmeikkäästä livesoitostaan. Kyseessä on muutenkin jotenkin sympaattisen oloinen heppu.
Ilmeikkäästä soitosta voidaan olla monta mieltä. Toki kapulan pyörittely biisin keskellä on kivaa, mutta en mahda sille mitään että esim. se että hakkaa 4000 rainy nights-balladissa virveliä about niskan takaa (näyttääkseen hienolta) on minusta typerää. Jörgin monesti tavanneena sanon suoraan sen että mies on mahtava tyyppi persoonana.
SirJuzzi wrote:
Strapping Young Ladin uudella levyllä on taas entistäkin kahjompia rumputeemoja. Gene Hoglan on kyllä käsittämätön kaveri, soitti levyn purkkiin kahdessa päivässä, eikä Pro Toolsilla korjailu kuulemma kuulu SYLin työskentelytapoihin. Hyvän kuuloisia juttuja löytyy vaikka Almost Again-biisin säkeistöstä.
Kuuntelepas Genen tekemiä Death Angel-levytyksiä. Sama kahjo linja on alkanut jo niihin aikoihin. Mitä muuten tarkoitat rumputeemoilla? Itse olen Genen soittoa kuullut vain kolmen levyn verran, kaksi Deathin levyä ja yhden Testamentin levyn (sekä biisin tai pari SYLiä) mutta jo niiden perusteella voidaan sanoa että Genen on todellakin human machine.


Uskallan loppuun sanoa että sitä parempi rumpali mitä paremmin soitto ja esiintyminen palvelee bändiä, ei omaa egoa.
I'm going nowhere. All the way to nowhere.

SirJuzzi
Sr. Member
Posts: 1933
Joined: Sun Mar 03, 2002 11:38 am

Re: jörg michelin sais heittää pois

Post by SirJuzzi » Sun Aug 20, 2006 11:37 am

Figaro1 wrote:Portnoy kopioi Peartia Bozzion ohella ihan kiitettävästi.
Niinhän se tekee, joskin nykyään sillä on ainakin minun korvaani tunnistettava oma tyylinsä. Rushhan on suuri vaikuttaja koko Dream Theaterille, bändin debyytti on musiikillisesti melkein Rushia, rankemmilla kitaroilla ja enemmillä tuplabasareilla soitettuna. Plus että Miken soolo oli vielä Images and Words-kiertueella todella Peart-henkinen.
Ilmeikkäästä soitosta voidaan olla monta mieltä. Toki kapulan pyörittely biisin keskellä on kivaa, mutta en mahda sille mitään että esim. se että hakkaa 4000 rainy nights-balladissa virveliä about niskan takaa (näyttääkseen hienolta) on minusta typerää.
Itse en muista nähneeni Jörgiltä tuota liian korkealta pieksämistä (mikä ei tarkoita ettäkö se ei olisi sitä tehnyt), Nightwishin Jukka siihen kyllä on monesti syyllistynyt. Lähinnä tarkoitin ilmeikkyydellä Jörgin elehtimistä setin takana; ilmeilyä, liikkumista ja moshaamista. En niinkään mitään kikkailua, vaikka onhan ne kapulanpyöritykset ihan näyttävän näköisiä. Niitä vaan tekee kaikki.
Mitä muuten tarkoitat rumputeemoilla?
Kokolailla samaa kuin rumpujutuillakin, kompeista koostuvia kokonaisuuksia, fillejä sun muuta, jotka voi jollain tapaa yhdistää omaksi teemakseen. Kuunele vaan tuo mainitsemani Almost Again SYLiltä, se ei ole kovin rankka paahto ja säkeistöissä tulee tosiaan aika mielenkiintoista juttua haikan kanssa, ja virveli soi samaan aikaan käytännössä koko ajan. Yksi niistä harvoista kuulemistani (tahtilajiltaan normaaleista) kompeista, joissa ei pää tahdo pysyä mukana että mitä siinä tehdään.
Play the violent strings of my symphony.

Syncope
Sr. Member
Posts: 406
Joined: Tue Mar 05, 2002 5:54 pm

Re: jörg michelin sais heittää pois

Post by Syncope » Mon Aug 21, 2006 5:32 pm

Figaro1 wrote: Mike Mangini sen sijaan on mielestäni loistava esimerkki täysin tyylitajuttomasta rumpalista. Äijä soittaa kyllä kuin kone mutta koko soitto perustuu vain egoa pönkittävään sooloiluun ympäri settiä.
Onhan Manginin rumpusoolot melkoisia taidonnäytteitä jokaikinen. Herra pistää kylläkin yhden soolon aika mini setillä ja ei siinä voinut muuta kuin päätään pyöritellä ja hämmästellä. Kai Hahdon kanssa tuli juteltua Manginista ja sekin sanoi hepun olevan aivan ylitreenattu tapaus. Henkilönä kuitenkin tosi asiallinen kaveri.

Bozzion rumpukikkailusta en saa mitään irti. Jätkän koneistossa on varmaan 1000 eri lyömäsoitinta, mutta muuta en kuule kuin 8 ja 16-osia peräjälkeen eri kilisyttimiin. Kattelin Fantomasin live vetoa tossa yks päivä ja sama meno jatkui sielä. Haluaisin kyllä kuulla erittäin pätevät perustelut siitä, minkä takia Bozziota niin palvotaa!

Ja sitten aiheeseen...

Jörg on täysin oikea mies, jos haetaan overall hyvää livesoittajaa tai studiosoittajaa. Näin rumpalinkin näkökulmasta voin vain sanoa, että miehen työskentelyä on ilo seurata. Voihan olla, että stratojen jotkut biisit eivät anna tilaa rumpujen kanssa kikkailuun, mutta en usko, että Jörg siitä valittaa. Itseluottamusta Jörgiltä ainakin löytyy! Edellisessä infernossa mies kertoi, ettei voinut nuorempana sietää rumpaleita, jotka olivat parempi kuin hän! :P On se vaan asenne jätkä!
look down on me you will see a fool....
look up at me and you will see your lord...
look straight at me you will see yourself

-Charles Manson

Crassus
Jr. Member
Posts: 14
Joined: Sat Sep 09, 2006 12:37 pm

Re: jörg michelin sais heittää pois

Post by Crassus » Sat Sep 09, 2006 1:33 pm

En ymmärrä miksi muka Jörg tulisi heivata Stratikasta? Hän on loistava rumpali, ja muutenkin, harmitti ihan tarpeeksi kun Kainulainen lähti :(

Niinkuin täälä moni on tainnut sanoa, en osaisi kuvitella Jörgin tilalle ketään muuta!

Ja joku taisi myös sanoa jotain jatkuvista tuplista;
minusta ne käyvät Stratoon mainiosti! vaikka niitä ehkä onkin kyllästymiseen asti, toisaalta uusimalla ei tosiaan yhtään...

Turbonorsu
Sr. Member
Posts: 406
Joined: Thu Dec 19, 2002 1:26 pm

Re: jörg michelin sais heittää pois

Post by Turbonorsu » Fri Dec 29, 2006 11:55 am

SirJuzzi wrote:Jos nyt haetaan pirun kovaa power metal-rumpalia, niin eiköhän Uli Küsch ansaitse tulla mainituksi. Jos joku ei tietä, missä bändeissä miekkonen soittaa ja on soittanut, niin olisi korkea aika ottaa selvää. :wink:
Aaamen! Oottelinkin jo, että eikö kukaan mainitse...meikäläisen ehdoton idoli koko "rumpalin urani" ajan...Ulin soittotatsi on ihan uskomaton kevyt ja groovaava, vaikka jäbä hevipumpuissa veivaakin...

Samalla miehellä on hillittömän hyvä tyylitaju ja soittaa hyvin biisin ehdoilla; ei siis ns.ylisoita (vrt. Mike Portnoy DT:n "Another Day"-biisissä) vaan osaa iskeä sopivan kimurantin fillin silloin kun tarvitsee, muttei tunge niitä joka hiton koloon :wink:

Itse aiheeseen palaten, itse pidän sekä Jörgiä että Lassilaa ammattimiehinä ja sälleinä paikallaan, mutta eri koulukunnan edustajina, (kuten ainakin Figaro1 taisi jo mainitakin). En ymmärrä, miksi kukaan haukkuisi Jörgiä huonoksi soittajaksi, jos ei itse kykene vetämään puolentoista settiä stratobiisejä yhtä hyvällä intensiteetillä...

Ajoittain kyllä toisaalta itsekin hermostun Jörgin sovitustyyliin (esimerkiksi Dreamweaverissa miehen soittodynamiikka on ajoittain aika kummallista), mutten parhaalla tahdollanikaan osaa keksiä muuta yleistä ongelmaa kuin monotonisuus, jonka voi nähdä vain osaksi toimivan biisien ehdoilla. Olisikin hauska nähdä minkälaista matskua Jörg tekisi omalla soololevyllään! :)

Locked